綠手指上的灰指甲─內湖慈濟保護區開發案



作者:斷境音像工作室

台北市內湖區,大湖公園旁的這塊基地,現在仍是台北市土地分區使用管制中屬於保護區的範圍。佛教社福團體「慈濟基金會」,正準備將保護區變更成社會福利特定專用區,目前,慈濟計畫在該地興建國際志工大樓。

基地後方,仍住有30多位居民,2007年10月6日,強烈颱風柯羅莎過境台北,1天之內降下200多公釐的雨水,基地下方的涵洞,無法將瞬間彙集的雨水排出,基地後方農民的作物,淹沒在排水不及的豪雨之中。為何慈濟要選擇一塊保護區的基地上,興建社會福利專用區?慈濟為了開發案,堅持了10年,為何10年前,居民公投反對,10年後,環保團體抗議之下,卻仍然堅持開發?

慈濟內湖開發案到底隱藏了什麼問題?

影片內文:

慈濟內湖開發案用地;圖片來源:苦勞網台北市內湖區, 大湖公園旁的這塊基地,現在仍是台北市土地分區使用管制中屬於保護區的範圍。

佛教社福團體「慈濟基金會」,正準備將保護區變更成社會福利特定專用區,目前,慈濟計畫在該地興建國際志工大樓。

基地後方,仍住有30多位居民,2007年10月6日,強烈颱風柯羅莎過境台北,1天之內降下200多公釐的雨水,基地下方的涵洞,無法將瞬間彙集的雨水排出,基地後方農民的作物,淹沒在排水不及的豪雨之中。為何慈濟要選擇一塊保護區的基地上,興建社會福利專用區?慈濟為了開發案,堅持了10年,為何10年前,居民公投反對,10年後,環保團體抗議之下,卻仍然堅持開發?

慈濟內湖開發案到底隱藏了什麼問題?開發基地位於山坡指狀延伸地形與盆地交界處,基地原是接連大湖的兩塊小湖,又稱為「溜地」,是早期灌溉用的塘陴。

郭瓊瑩:

這邊是七星水利會台北非常重要的灌溉系統,有一個埤,很多農民世代住在這個地方。如果這邊開發了,其他就被阻絕在上面,我覺得這裡系統性的排水,並沒有完整的解絕、周延的去看待,這就是坡腳阿,都是水路的最末稍,當然就是一個環境敏感地區溜地上游屬於米粉坑溪與大溝溪的流域,由於是谷地集水區與順向坡地形,整體基地範圍都屬於環境敏感地帶。

早在民國62年,「七星農田水利會」就將該地賣給了「新陸觀光公司」,當地居民傳言,當時國民黨政要「蔣緯國」是「新陸」公司幕後的支持者。

郭坤祥:

對,聽說好像也是他們官家子弟的,所以說有時候左手搬到右手,右手又丟給左手就丟來丟去,這有時真的是很不合理。

廖信東:

當初在耕種的時候,實際這塊是一個湖泊,上面綠白色格子狀的,是我們種植的東西的地方,後來就是非法填土,非法填土之後,上游變的會淹水,下大雨連下個3、4天,就是會淹水,淹的話差不多這麼高,在這邊種什麼東西也沒辦法收成啊!你這邊辛辛苦苦播種,然後...

「新陸公司」在未經政府核可的情況下,將仍有滯洪功能的溜地,填高5到8公尺。違法經營了「翡翠湖俱樂部」。(還缺一些這方面的影像資料)

陳添賜:

對,這就是他們北基地,都是湖。他們原先低於我們的田3公尺,現在填起來高我們2公尺,所以我們變成低窪地區。

郭坤祥:

當初新陸開發公司買了這塊地之後,他有兩度申請,第一次申請是要規劃要蓋大樓、蓋住宅,然後因為這個部分當初大湖山莊有比較資深的國代,反對這樣的開發案,所以這部分就沒有完成。緊臨翡翠湖俱樂部的是「國會山莊」 是當時執政的國民黨為了安置國大代表與立法委員,用都市計畫變更的方式,將同屬於保護區的山坡地變更成住宅區。民國68年,動工興建「國會山莊」,現則稱為「大湖山莊」。

民國86年,慈濟向新陸觀光購得土地,準備興建兒童醫院。根據新新聞雜誌606期的報導指出,當時台北市都發局副局長李繁彥先生說,「保護區是可以開發的。」

廖本全:

再來是台北市土地使用分區管制規則,講得很清楚,保護區是做什麼用?為國土保安、水土保持、維護天然資源及保護生態功能而劃定之分區。所以我就問台北市政府「你為什麼會同意?」當然台北市政府一定會告訴你說「我沒有同意!我們現在在都委會我們尊重委員的決議。」可是問題是我們從這個一系列的脈絡裡頭,可以讀出台北市政心裡在想什麼!

慈濟購地不久後,溫妮颱風侵台,在汐止開挖山坡地與順向坡興建的林肯大郡因此崩塌,大湖山莊當時嚴重積水,社區裡卓家三口溺斃喪生。溫泥風災後, 內湖當地居民舉辦公投抗議慈濟興建醫院,建議興建水保公園, 居民抗議後,慈濟醫院的規劃因而轉到台北縣新店動工。

但是,違法填土的基地,政府並沒有處理! 基地環境敏感的特質也並沒有消失!週遭的積水問題當然也沒有改善。

民國90年, 納莉颱風來襲,台北市災情慘重。當時大湖公園水閘門因人為疏失無法開啟又再度造成大湖山莊嚴重水患,淹水狀況超過溫泥颱風的淹水高度。並且也同樣造成人民傷亡。為了防止災害再度發生,大湖山莊上游以生態工法整治了米粉坑溪與大溝溪,雖然大湖山莊淹水情況已經改善,但,今年6月的一場豪大雨以及秋颱柯羅莎,還是造成基地後方低窪農地淹水。

農民淹水問題無法解決, 而慈濟內湖社會福利專用區開發案,正準備在台北市都市審查會議中闖關。除了環境敏感問題以外,社會各界遇到慈濟的開發案也同樣非常敏感。 當有媒體記者報導慈濟開發相關問題時,卻往往會因為種種因素,讓新聞無法見報。

媒體記者:

有負面的影響時後他們會用兩種方式先消音跟消毒,,一個是打電話到報社高層,除了對記者小動作之外,會打電話給報社的高層,或者是電視台的高層、媒體的高層。第二個動作就是親自拜會,可能是社長、可能是董事長,可能是電視台台長,廣播電台台長等等不一定。這兩個動作非常有效,只要他去電說明了之後,通常這則新聞隔天的命運就是,「再見」!

慈濟志業,眾人肯定,但是成就志業的開發案與對待環境的態度,似乎不能混為一談。雖然基地的問題並非慈濟所造成,但台北市政府無力解決當初違法填土問題,卻採用個案變更方式讓社福團體開發當地。在法律上、政府與慈濟都能找到適法管道,在技術上、人造工程或許能抵擋自然災害,慈濟開發案倘若過關,屬於環境敏感地帶的大湖地區,再度發生不可預期的自然災害,慈濟志工們必須救援國際志工大樓, 這,不是上演一齣社會福利荒謬劇嗎!?

10年前、台北縣汐止「林肯大郡」倒塌, 6年前、台北市天母也有保護區變更住宅區的「六之六」案例, 最近,辛亥隧道上的「中埔山」也有開發案,這些案例,都一再挑戰著政府與開發單位,如何誠實的面對「環境正義」與「人民權益」的問題!不管是社福團體或商業開發單位,都不該只是為了開發案,力求突破都市計畫審查或閃避環境影響評估。

政府是否能替人民生命嚴格把關?公民大眾是否有瞭解週遭公共議題的機會?我們希望藉由慈濟內湖開發案,再度檢視政府與民間社福團體的問題。

灰指甲的造成並非一時一日,治療灰指甲也不能急就章,因為自己的忽略與漠視,我們也可能是灰指甲感染的病原。

不論開發案通過與否?或許!我們能再花點時間,再用點氣力,參與,並且瞭解生活周圍的公共議題,讓自己的聲音不會再度淹沒。


發表時間: 週三, 2007-11-07 10:21 提交人: 陳誼芩

發表時間: 週三, 2007-11-07 15:16 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

這篇文章的觀點是一面倒
缺乏客觀的雙方論述立場交叉比對
居然還有就<媒體記者>四個字無署名就說新聞被打壓
這裡的<相關新聞>有五則
看看這篇文章來源苦勞網的網頁
<相關新聞>有八則,還各是不相關的不同報社
(這篇文章根本就是把<苦勞網>的文章原封不動搬出來而已)
試問是不是其實還有更多相關新聞的
只是擺上少少幾篇
比較有<被打壓>的<感覺>?
我看現在反而是這篇文章比較令人質疑
老實說
慈濟能不能信任是一回事
可是這篇文章完全一面倒的立場
更啟人疑竇
什麼時候環境資訊中心的素質變得這麼差
連這麼偏頗不客觀的論述也拿來當頭條
還是環境資訊中心也想來主觀引導閱覽者了
這不是有違環境資訊中心客觀冷靜中立的宗旨嗎
今日這篇頭條根本就是你們自取其辱的一個笑話
還不如以下這討論區
http://e-info.org.tw/node/16633
正反意見都獲得充分論述
供網友客觀參詳判斷
懇請諸位好好自我反省
好好保護你們幾年來辛苦建立的環境資訊中心的信譽
不要因為只是和苦勞網有交情
或是因為你們心中已有既定的一把尺
就做出這種事
這些話是重了些
不過以後還會有許多類似的事件
如果你們不能把持好自己
環境資訊中心的客觀公正信譽只會日漸衰微
你們個人若有個人的見解
以個人的名義去行動
不要拿環境資訊中心的招牌來開玩笑!!!

發表時間: 週三, 2007-11-07 15:37 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

其實你們以前已經有很多類似的行為
只是這次特別嚴重離譜
你們真的不反省不行了
否則以後會來這網站的
永遠就是興味相投的那麼一小撮人而已
社會大眾根本就不想來也懶得來看了

發表時間: 週三, 2007-11-07 17:47 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

我再詳細看了其他不同議題的相關文章
這網站什麼時候淪落成只刊登偏向某方的單方面片面之詞文章

對於一個議題的探討
要從不同角度呈現不同面相的論點與立場
再從中客觀地理出個頭緒來
這樣才能取信於社會大眾
才能開拓廣大的讀者群
達到帶動廣大群眾一起來關懷我們的大地
而非只有少數所謂<環保份子>來看爽的

連這點道理都不懂嗎
領導者的客觀與遠見跑到哪裡去了!!!

發表時間: 週三, 2007-11-07 18:17 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

這個......
我看了{內湖開發案,慈濟爆關說惡行}篇相關新聞
文中說
"會議中知名建築師、都委會委員姚仁喜意外爆料遭受慈濟基金會關說,
他公開在會議中表示,會議前一晚接到自稱慈濟基金會人員的電話,
要他「能不發言就不要發言」....."
我有一點疑問,姚先生說那電話"自稱"是慈濟的人員,
也就是姚先生其實根本不知曉到底是誰?
那也就是任何人都有可能打這種不具名電話了

嗯......這個......
看到這篇文章(是從苦勞網來的嗎?)
反對得異常激動,該不會其實是苦勞網的人或其他反對人士自己打的以抹黑慈濟?
若猜測錯誤請見諒
因為這種任何人都能打的不具名電話也拿來當作證據
坦白講真的蠻草率也蠻奇怪的

還有文中寫
"5月11日當天草山生態文史聯盟代表徐美女痛心疾首,
因為她也是慈濟人,她慷慨陳述,「我也是慈濟人.........."
她是哪種慈濟人?
我家附近有一些只是拿寶特瓶給慈濟回收的歐巴桑
也說她們自己是慈濟人(蠻好笑的)

以前沒見過<苦勞網>這個網站
現在看了,覺得怪怪的........
請問環保團體都這麼.....嗯.....該怎麼說......
總之覺得好激進.好衝動!
慈濟給我們的感覺還穩定可靠多了呢
我們這些安安份份的普通民眾還是離這些環保團體遠一點比較安全吧.........

發表時間: 週三, 2007-11-07 18:28 提交人: 大頭 (沒有被驗證)

原來想親近慈濟這麼難啊,
作回收的歐巴桑不能跟慈濟掛勾,
是要捐多少才能成為慈濟人嗎?

發表時間: 週三, 2007-11-07 18:55 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

她們是有把寶特瓶送給慈濟回收
然後到處跟我們這些鄰居講她們是慈濟人
可是問她們慈濟的事情
她們完全一問三不知耶
要不然就顧左右而言它.講自己家裡孫子好可愛,人就跑了
這樣也跟街坊鄰里炫耀自己是正港慈濟人
這已經跟慈濟不慈濟沒關係了
而是誠信問題吧.........
今天如果有人也是這樣對待我們所屬的公司或團體
我們不會覺得很奇怪嗎

發表時間: 週五, 2007-11-09 00:14 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

"因為這種任何人都能打的不具名電話也拿來當作證據"

這個就像教唆殺人的黑道永遠抓不倒是一樣的
最終目的達到就夠了
搞不好只是想開發的人假借慈濟之名促進地方發展而已
而且人家是環評委員
這段話還直接在環評大會上講
至少要有人家該有的肩膀
如果有檢察官要調查配合調查的責任也跑不掉不是嗎?
跟319一樣
信者恆信不信者恆疑
歷次阻礙開發的黑函、恐嚇電話哪一個被抓到過?

另外
我也知道內湖也是有人希望慈濟可以開發成功
因為可以帶動經濟開發
至少帶動房價地價
影片只帶出眾多特別爭議的點而已
看看就好
又不是開偵查庭
有錢賺
只要不會淹水不會死人
誰在乎其他怎樣啊
買杯咖啡、吃個巧克力
咖啡豆、巧克力豆都是剝削第三世界廉價買來的
吃的用的都帶血
誰的錢不髒?

發表時間: 週四, 2007-11-08 18:06 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

有立場有甚麼不對嗎?
沒幫慈濟說好話 就是不中立不客觀?
這樣好了啦
請那些覺得慈濟在保護區蓋大樓很棒的慈濟粉絲
去開一個blog嘛
或是搞一個"保護區蓋慈濟大樓的一百一萬一千萬個好理由"的活動
搞大一點 保證大大小小媒體都會報導
到時候環境資訊中心記得報一下 讓那些還不知道這件事的民眾有機會關心 很棒吧

發表時間: 週四, 2007-11-08 09:37 提交人: kensy (沒有被驗證)

批批慈濟有這麼嚴重,怎麼搞得好像環資與苦勞網同流合污一樣。

苦勞網有這麼糟糕?

實在不想嗆聲,各位搞清楚,苦勞網才剛剛得了卓越新聞獎的社會公器獎。到底誰是社會公器啊?大愛新聞台得了嗎?

http://www.feja.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=333

發表時間: 週三, 2007-11-07 18:25 提交人: 大頭 (沒有被驗證)

環保團體竟敢槓上慈濟這麼崇高擁有龐大信眾的組織。勇!
慈濟耶....(((抖)))

發表時間: 週三, 2007-11-07 19:03 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

請問為什麼要用這種口氣說話呢
凡事不是應該就事論事來討論嗎
慈濟組織龐大就一定是錯?
環保團體打著"環保"二字就一定是對?
如果慈濟該檢討就檢討
如果是環保團體有問題 也不能因為"是環保團體"就沒關係吧

發表時間: 週三, 2007-11-07 23:00 提交人: Denise (沒有被驗證)

整篇加上討論回應文,我看完之後還是霧煞煞。

但我很同意:
不能因為慈濟組織龐大就一定是錯。
也不能因為環保團體打著"環保"二字就一定是對。

可是,我還是無法就內容評論。

不像有些報導,我一讀完就有自己的感受。
就可以隨意胡寫自己的感受。

這一串討論,我的感受是突然變得很模糊囉!

發表時間: 週三, 2007-11-07 23:22 提交人: 大頭 (沒有被驗證)

我可沒說「組織大就一定錯」
樓上請不要抹黑我。
若猜測錯誤請見諒

我們這些安安分份的鄉民還是離慈濟信眾遠一點比較安全吧....

發表時間: 週四, 2007-11-08 00:02 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

請問您是寫這篇留言:
[環保團體竟敢槓上慈濟這麼崇高擁有龐大信眾的組織。
勇!慈濟耶....(((抖)))]的網友嗎?
為何需要懼怕遠離慈濟呢?
無論在這或苦勞網
只見環保人士對慈濟嚴苛厲聲責罵
還有網友們發表各種意見
卻不見慈濟來說任何一句難聽話
我想慈濟應也有將他們對於內湖開發案的完整規劃說明
寄送各環保團體供參考
或發布在公共媒體上
最起碼在各環保團體聚集的環評委員會上也一定要提出其完整規劃說明的
那為何環保團體只刊登自己主觀意見的各種文章
卻不把慈濟對於內湖開發案的完整規劃說明一併提出供網友對照參詳呢
為何?
反而是在上面一位網友提及的那個討論區
可以看到慈濟很謹慎詳盡的規劃說明
環保團體為何只願論述自己的意見
而不願(刻意?)將慈濟的解釋說明一併提出供網友對照參詳判斷呢?
為何?
平心而論
到底是誰有失公允
應該不難看出

發表時間: 週四, 2007-11-08 00:19 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

第一位發表回應的網友
語氣是蠻直接的
不過我認同他的說法
我也不想在環保團體網站只能看到一大堆觀點全部一面倒的片面文章
我也想看看關於另一方的客觀文章
否則我去看壹周刊就好了
我們就算不是什麼環保人士
也請不要低估我們的智慧
是非曲直我們還是分辨得出來

發表時間: 週四, 2007-11-08 02:55 提交人: 陳小八 (沒有被驗證)

請教第一位回應的這位大德
您要不要到慈濟那邊說:

「環保聯盟能不能信任是一回事
可是慈濟這邊的立場也是完全一面倒
更加啟人疑竇
什麼時候慈濟的素質也這麼差
如此偏頗不客觀的說
在環境保護區建大樓不會危害環境」

這樣會不會比較符合您的平等公正原則?

人類心靈的信仰被挑戰時總會忿忿不平
無法冷靜中立的觀察也是情有可原

但事情經過詮釋必定受詮釋者的角度所影響
完全不認為這件事情會有所謂客觀的說法

與其貼些假客觀假中立的文字
不如實際到該地走走
拋開慈濟本位與假道學的面具
看看當地的貧苦農民是如何飽受水患之苦

慈濟南北兩基地原本是湖
是內湖該山區的集水地區
那是老天爺造物時所留下的水路緩衝地帶
都在淹水了還硬要蓋大樓
這叫逆天!

在內湖從事資源回收
害死一堆以拾荒為生的老人
這叫造孽!

如果真的胸懷大愛
颱風天不要只會抱怨無良老闆這時要員工上班
或坐在家抱小孩看新聞吃洋竽片說這風雨真大
請去看看他們冒著危險到田裡幹活只為了爭一口飯

做不到就不要否認偽善

用不著一邊怪手開挖、水泥灌漿嘴裡還唸著普渡眾生阿密佛陀

今日這篇文章根本就是你自取其辱的一個笑話
懇請大德好好自我反省
好好保護慈濟多年來辛苦打造的形象
也許這些話重了點
不過以後還會有許多類似的事件
如果你們不能把持好自己
請把名字改成慈濟股份有限開發公司

有得罪不用包涵
你闡述你的立場
我做一樣的事情罷了

發表時間: 週四, 2007-11-08 03:33 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

陳小八先生您好
我看那第一位網友雖然語氣很直接
但起碼條理分明.邏輯清楚.說出重點
而您的言語卻大部分只是在紓發個人不滿情緒
至於您提及的慈濟建設規劃中的一些資料
請問從何而來呢?
是猜測?是從媒體看到的?還是聽人說的?
建議您發表評論時
即使有個人的看法
也要冷靜下來過濾掉只是主觀而意氣用事的言詞
這樣您的論述才能客觀而有條有理有重點
否則看了只會覺得是在胡亂罵人
失去讓網友們參考斟酌的價值
這樣就真的很可惜了
與您共勉之

發表時間: 週四, 2007-11-08 04:38 提交人: 陳小八 (沒有被驗證)

南北基地原為大湖之一部份之來由,是參考林務局於民國67年攝製大湖地區空照圖以及詢問當地居民。後內湖成功路開闢時將原始大湖分成三部分,一為現今大湖公園之大湖,剩餘兩部分為慈濟現南北基地。

而南北基地為內湖山區之水路緩衝地帶、屬於環境敏感地區此說法,乃是請教文化大學環境設計學院院長兼台北市政府都市設計審議委員會委員郭瓊瑩小姐所得之。

當初該地會列為環境保護區,是因為山區下方低窪的兩塊基地是原先大雨時,該片山區雨水匯集流入大湖前的緩衝地帶。在填高後會造成緩衝功能失效,而開發案設計之箱涵不足以負荷如此的雨量導致淹水。造成當地居民居住安全嚴重問題。

且該地棲息台灣特有鳥類藍腹鷳,大樓加上內湖捷運線完工所帶來之人潮會破壞適合其居住的環境,嚴重威脅本物種的生存。另外,環境保護區內如真允許開發。此例一開,北市剩下的環境保護區極有可能被依同樣模式闖關。

就生態、環境、居民三方面來看,此地興建大樓所帶來的影響是極為龐大的。

證嚴法師前陣子所著之「與地球共生息」一書中也提到環境之重要性。慈濟極力反對開發蘇花高,害怕所帶來的破壞。是不是也應該想想開發內湖那塊環境保護區所帶來的影響呢?

如政府無力為環境、人民把關,本就應該自己站出來捍衛而非說風涼話。對第一篇的文章只是以彼之道、還彼之身。而對那樣的說詞用同樣的方式回覆如讓您看了不舒服,在這裡向您道歉,還有疑問的話也歡迎你指教。

發表時間: 週四, 2007-11-08 05:20 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

陳先生哪
我說話沒前面幾位網友文雅,
請別見怪。
民國67年的資料?
差了三十年耶!
早已景物全非了
這也太離譜了吧!
至於那位郭瓊瑩
不就是苦勞網那篇文章的成員之一嗎
這樣哪裡客觀了
昏倒ing.........

發表時間: 週四, 2007-11-08 05:53 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

沒看到圖不知道
不過就他說的情況看來
應該是在講大湖怎麼演變呈現在的樣子吧
跟多久前應該沒太大關系

發表時間: 週四, 2007-11-08 06:01 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

看樣子是需要實際的環境普查來證明到底這個開發案的正面效應與負面衝擊,我想他們會跳出來用對立的立場來看待,最主要的原因是要讓開發的速度慢下來吧,目前的資料不夠讓我們做判斷,以他們的立場一個草率的動作是需要被檢驗的,但是礙於目前台灣的媒體操作都是以衝突對立為導向,如果我們要盡到監督的角色,顯然在各方面的專業也必須了解,過於極端的立場最後都會導致僵持的狀況發生,現在好像很流行對立跟衝突?
  總之開發不一定就是壞事,而是要找到合理的模式去進行,這邊也不過是一個資訊的窗口,能否客觀判斷還是要靠個人的累積的知識吧,不然也會被專業的傲慢與謊言所欺騙,老實說我有時候我也分不清專業資料的真實性和合理性

發表時間: 週四, 2007-11-08 06:29 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

說得有道理
開發不一定是壞事
但慈濟的開發案真的很草率嗎?
那討論區裡有提及慈濟的整體開發規劃說明
看來頗為周全嚴謹
(我可不見得是外行人)
是誰塑造出這是一個草率行動的印象?
是否就是那些[專業的傲慢與謊言]呢?

發表時間: 週四, 2007-11-08 06:40 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

就我看夾帶專業傲慢與謊言的是
慈濟將一切推託給委員的專業決定
來掩蓋搪塞不了的事實

從慈濟打電話給委員的報導就知道後面小動作不斷

他們其實也不用理這群市井小民的的聲音
反正深入社會各界的慈濟不都在後面打理好了?
神通廣大的團體哪需要像這些人喊的半死也什麼效果一樣

發表時間: 週四, 2007-11-08 06:58 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

這開發案當然是由環評委員來審核
哪談得上什麼推託不推託?
至於慈濟打電話給委員的報導
是從壹周刊看到的吧
以壹周刊的劣行
這能信嗎?
我們自己要有明辨是非的能力

發表時間: 週四, 2007-11-08 06:43 提交人: rookie (沒有被驗證)

詳實的計畫案您認真看了嗎?
在現場開的都發局的會議你去了嗎

當慈濟團體努力的解釋你所謂的整體開發說明時
充其量只是一在強調
在周圍環境方面我們會用力的加以綠化美化
可是這只能叫做景觀園藝工程而已
離生態保護差遠了

除非你認為在保護區建一棟大樓
然後把花園蓋的很漂亮
對環境一點影響都沒有的話
那我也認了

至於很多人提的到保護區是可以開發的
在法令上當然可行
只是當證嚴法師義正辭言反對蘇花高的時候
確認手下人蓋起保護區大樓
我真不知道這個團體到底是為了利益還是為了公益了

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:02 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

慈濟團體努力的解釋你所謂的整體開發說明時
充其量只是一在強調
在周圍環境方面我們會用力的加以綠化美化
可是這只能叫做景觀園藝工程而已
離生態保護差遠了

---------------------------------

我的天啊!
你的認知不是普通的淺薄
你起碼去那個討論區看一下吧

發表時間: 週四, 2007-11-08 06:51 提交人: 小市民 (沒有被驗證)

請問分身護航有薪水嗎?
我可不可以參加?

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:08 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

你在說什麼東西?
你是惱羞成怒糊塗了嗎!
網友們誠誠懇懇地相互討論
你竟然說出如此粗鄙無禮之言
辜負網友們一番心意!
你又是誰?
你最好不是環境資訊中心的員工或志工
否則環境資訊中心當真是墮落得不像話了!

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:12 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

請問分身護航有薪水嗎?
我可不可以參加?

---------------------

寫這些話的人
好沒水準喔

發表時間: 週四, 2007-11-08 18:06 提交人: being (沒有被驗證)

這位訪客 & 大家:

  從各位的言詞間,不論是對本會的批評,或是有不同的觀點,在此,都感謝大家對本會的厚愛.

  對於慈濟人,我個人十分感佩,因為,落實於生活中的資源回收,不論因著什麼理由或基礎,確實遠遠超過我所認識的環保團體或人士.一個一個的寶特瓶,一張張的紙,CD片...等等,在去年配合環保署的邀請,走訪台灣各地的環保志工評比中,幾乎有2/3都是慈濟人的志工團隊.我們一行人中不乏其他環保運動人士,對於垃圾變黃金,黃金變愛心,愛心變清流,清流繞地球,這樣子簡單的順口溜,卻能生動的將資源回收與慈濟精神成功的結合,而且這麼有效,事隔已久,我還可以隨口念出來,實在是佩服不已.

  慈濟志工園區的事件,由來已久,似乎每隔一段時間,就會再被提出來.在本會環境資訊中心的相關報導,前前後後至少也有兩三次的經驗,每次其實也都有支持和反對的意見.

  環境資訊中心在任何議題上的報導,基本上都是站在環境保護的角度上出發.例如以前曾經接獲某山區部落,因為種種人為或天災的因素,希望大家幫忙賣或買水蜜桃,或其他的農產品.沒有惻隱之心,非人也.但,考慮再三,我認為該地已超限利用了,解決這次的生計問題,並沒辦法解決背後的一大堆的環境問題,甚至只是飲鴆止渴.但是,眼看著下一頓都沒著落,小孩沒錢上學,沒錢就醫,又該怎麼辦?

  或許各位大德及有智之識,有許多好辦法.但是,愚頓如我,窮到快被鬼抓去的我,也不過就自掏腰包買些回家吃吃.但是,我選擇站在環境保護的立場,沒有把這樣子的訊息,透過本中心的管道去傳遞.

  慈濟的志工園區,受到如此多的爭議,除了本身園區規劃的問題之外,或許可以說是大家對於慈濟抱以更高的標準和期待.有些事,如果是一般的開發公司,那麼,或許大家也不過就,喔,又是一個為了利益的開發案.但是,我們都認為慈濟有較充裕的社會資源,估且不論那塊地到底合不合適,但即便放棄那塊有爭議的地點,改成公園或蓄洪湖...等其他用途,另覓他地,是很有機會辦到的.

  相較於環境資訊中心的維運,一年大約要投入三到四百萬元左右.我們投入了大量的工作人員,以及上百位的志工,學者專家,師長親朋,大力的支持和協助.但,每年所能獲得的社會捐款僅約15%.其餘的部份,依靠每個工作人員超時工作,或兼職打工,到處去接些小案子來貼補.我知道大部份的環保團體也多半如此,不時得停下工作,出去打打工再回來.有時,連要付房租都十分困難,更難有能力做不同的選擇.

  對於慈濟,我有很高的期待.我相信是非對錯,或許如上人所言,或許不妨放下來.如同您對本會的期許也甚高,所以,才口出惡言,把多位和您對話的人都當做是資訊中心的員工或志工.並不太想在此澄清些什麼,倒是要在此誠心的感謝您對本會的期許,我們會更加努力,用更好的方式來呈現訊息.

  如果說我個人有什麼建議的話,不妨請大家再次考慮,或許可以成為另一個募款的行動,為慈濟的志工大樓尋找一個美好的基地,我相信一定會獲得社會各界的支持,也同時可以展現慈濟的氣度和胸襟.我願意承諾透過本會的管道,協助發送此訊息,直到這個願能成真.

  此外,如果各位對這個事件有資訊上的需求或提供,我們樂意為此開闢一個專區,置放各種資料與聲音.因為,我們相信推動環境資訊的公開和普及,是建立人與自然的和諧關係的起點.在各位的努力與投入之下,終究能有多元且足夠的呈現.至於站在志工服務的角度,或站在環境的角度,或是同情弱勢的人...我相信,與其要求大家要有一致的共識,不如一起嘗試努力找出新的可能性出來.我相信這是集合眾人智慧的最佳展現.

  資訊上處理欠佳,造成大家無法平心靜氣的討論,深感抱歉!

                        環境資訊協會祕書長 陳瑞賓

發表時間: 週五, 2007-11-09 18:44 提交人: baby (沒有被驗證)

陳瑞賓先生您好
慈濟是累積了40多年的良好信譽
才能獲得社會大眾的肯定信賴而願意捐款
貴中心才成立幾年而已
難免還未受到廣泛的注意
請不要氣餒
加油!

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:17 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

傻孩子

看討論區還不如把慈濟的企劃書好好的看過
開發案的會議好好的聽過

我真不知道你的論點到底為何?

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:25 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

你手上有企劃書?
何不Po出來讓大家參考

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:57 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

請問您當真看過企劃書?
可否述說內容給大家參考呢?

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:19 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

誰來告訴我這討論串

到底是不是關於慈濟在開發案上的評論
還是對一些沒有暱稱人的評論啊

所以說呢?

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:30 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

所以說啊
大家就針對這主題好好客觀冷靜地討論
不要再有人寫那些諷刺瞎扯的話了

發表時間: 週四, 2007-11-08 07:33 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

誰來告訴我這討論串

到底是不是關於慈濟在開發案上的評論
還是對一些沒有暱稱人的評論啊

----------------------------

你自己還不是一樣匿名沒暱稱XD

發表時間: 週四, 2007-11-08 08:04 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

ㄎㄎ

重點在於討論慈濟的開發
你還討論我

ㄎㄎ

發表時間: 週四, 2007-11-08 08:13 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

我這麼說好了

慈濟原本的案子是推兒童醫院
後來因為當地居民反對
又改成推老人安養院
一直到現在改成國際志公大樓

這十年來
為什麼慈濟這麼想要在這塊地(保護區)上面開發?
才是探討的問題所在

至於他的開發內容
一直存在著建體太大的問題
以及對於順向坡的淺在土石流無法解決的疑慮

所以,
在十年來努力在保護區蓋各式建物
何時社福團體變成營造單位

發表時間: 週四, 2007-11-08 08:32 提交人: 訪客 (沒有被驗證)

大家好
我個人認為我們對於慈濟的開發規劃案似乎瞭解不足
網友們講來講去仍然大多數是聽說的或從媒體見到的
恐怕不是其開發案的完整全貌
目前為止還是第一頁提及的討論區中敘述最完整
不只開發,還有山林保護,積極改善生態環境等等

我想內湖一直維持原狀是不可能的
事實上已嚴重惡化的環境應是去改善而非只是擱著
今日慈濟不去開發,將來還是會有其他單位去開發
環保團體與其一味對立阻止,何不協助慈濟呢
這樣不是兩全其美嗎
對內湖居民也是改善居住環境的大好良機

環保團體有誠意
慈濟自然也有接納的雅量
這本來就是互相的

發表時間: 週五, 2007-11-09 16:32 提交人: 4+4 (沒有被驗證)

我同意你逐日惡化的環境需要被改善
但不是用「興建大樓」的方式來「改善」
前面的文章已經指出在該地蓋大樓會對當地環境造成負面的影響
都市計畫審議委員會上也有委員說不蓋大樓比蓋大樓的建設性大
如果真的愛護環境想讓居民住的安心
應該是讓那兩塊基地回復原狀
而不是大興土木

環保團體不是完全反對開發建設或針對慈濟
而是部分的開發案所帶來的負面影響大於正面意義
加上那些破壞的外部無形成本是由社會全體所承擔
尤其是當地的民眾

如果有人認為蓋大樓對環境好
不要只草率的丟個連結叫人去看
拿出你的立場來
提出要如何做,做這些事情的正面意義
對當地、對環境、甚至對社會好在哪裡
所謂讓正反面的聲音能充分辯證
應該用這種方式來呈現
讓觀者能瞭解不同立場的所持的理由
而不只會批評攻訐對你們而言負面的意見

發表時間: 週五, 2007-11-09 18:35 提交人: 6+6 (沒有被驗證)

是蓋大樓嗎?
到底有沒有人曉得慈濟的建築物是要蓋幾層樓
如果沒有要蓋很高
應該還好吧

在地層脆弱又多地震的台北盆地蓋一百零一層的101大樓
才是有夠恐怖
真不曉得當初101的建設案
為什麼就能通過政府.環評會與環保團體的關卡 =_=

發表時間: 週五, 2007-11-09 19:03 提交人: 阿德 (沒有被驗證)

吼!
6+6先生(或小姐)沒說我還沒想起來
當初要蓋101時
怎沒見環保團體或環保人士有多關心
難不成當真是拿知名度高的慈濟當靶子

發表時間: 週六, 2007-11-10 00:44 提交人: 路人甲 (沒有被驗證)

回應那鍋阿德

偶個人的看法素, 沒救的事, 也不要花太大的力氣啦

那個什麼101, 你不知道環保團體, 以及一些關心都市計畫甚至社會學者在反對, 對於地質, 地震, 飛安...等, 倒也沒太大的關係.

但是, 我覺得你這樣子類比真的不恰當, 怎麼會把慈濟拿來跟一般的商業公司開發案來相提並論呢? 十方來的善款, 如何善用, 肯定比起公司只要認真賺錢, 對股東交待的過去就夠了, 自然是有不同的標準. 像你這樣子低標準的想法, 難怪會有人諷刺要把慈濟改名為開發公司, 實在是被你給氣死了, 連公益和私益都分不清楚....真是在幫倒忙 :(

發表時間: 週六, 2007-11-10 03:46 提交人: 路人乙 (沒有被驗證)

路人甲您好
我認為您這樣的說法反而並不恰當
對於建設開發的評估與討論
管它是慈濟的.政府的.王永慶的.還是天王老子的
都該單純就事論事
一視同仁客觀看待之
公益和私益都分不清楚?
說直接一點
本來就不該因這種主觀的意識型態來影響客觀的觀察判斷
有人諷刺要把慈濟改名為開發公司?
這就是主觀成見影響了客觀評估
是不是就因為慈濟是高知名度的公益團體
所以真正的眼光焦點
其實已從內湖開發案本身轉移到慈濟本身了?
莫說我此話不準
先不論之前幾位網友對慈濟的冷嘲熱諷
您自己的言詞:"偶個人的看法素, 沒救的事, 也不要花太大的力氣啦....."
沒救的事?
您是指101還是內湖開發案?
無論是指何者
請恕我直言
從您整篇評論的語氣言詞之間
看不到公允的評論
只見到您個人對於慈濟本身的私人情緒

至於101
您說:"對於地質, 地震, 飛安...等, 倒也沒太大的關係......."
對於飛安確實並無很大影響
基本上目前台灣各機場與軍警單位對於飛行器之飛航控管具有一定的水準
至於地質地震倒也沒太大的關係?
這就真是外行話了
所以
其實您對於慈濟內湖開發案的評論
請問是否個人成見大於專業考量呢
我這也不是在為慈濟說話
只是認為
要先把個人的成見拋開
對於此事才能有真正客觀公允的看待

至於您說當初要建設101時
環保團體也是很關心的
可是很遺憾
我在這環資網站搜尋101大樓建設開發案的相關資料
結果是沒有
在苦勞網搜尋
仍然是一篇也沒有........
我還需要再去其他環保團體的網站搜尋嗎
乾脆若有人知曉
直接告知資料在哪裡
供網友們參考

發表時間: 週四, 2007-11-08 18:16 提交人: 李育琴

1. 本站論壇單元為公開平台,我們接受不同立場與觀點的環境事件探討之投稿。

2.「慈濟內湖開發案」為土地開發之爭議事件,在7日電子報頭條的相關議題上(見環境資訊電子報20071107),包含英國的綠地開發興建住宅政策,皆有許多值得討論之處。本報將其做頭條議題之一,是站在資訊公開的立場,透過本報的傳遞,鼓勵讀者與民眾參與公共環境議題的探討。

3. 本站之相關文章連結於文章右側邊欄,可善加利用做延伸閱讀。

4. 感謝讀者給予之指教。有更多人關心我們的環境,我們的未來才有希望。

5. 敬請讀者留言討論時留下姓名或代號,以利稱呼與討論。

環境資訊中心編輯室 啟

發表時間: 週六, 2007-11-10 11:23 提交人: passager (沒有被驗證)

有啥好吵的
你們都市計畫書公告的部分看過了沒?
看過再說嘛
一堆嘴炮

變更臺北市內湖區康樂街東湖聯外道路以北部分保護區為道路用地計畫案
http://www.udd.taipei.gov.tw/PlanWeb/FiRoger/Exhibit/變更東湖路康樂街-960420.doc

變更臺北市內湖區成功路五段大湖公園北側部分保護區 及道路用地為社會福利特定專用區主要計畫案
http://www.udd.taipei.gov.tw/PlanWeb/FiRoger/Exhibit/00_主計計畫書(94.03.公展版)+圖.doc

擬訂臺北市內湖區成功路五段大湖公園北側社會福利特定專用區細部計畫案
http://www.udd.taipei.gov.tw/PlanWeb/FiRoger/Exhibit/00_細計計畫書(94.03.公展版)+圖.doc

其他的
都市計劃公告案
http://www.udd.taipei.gov.tw/PlanWeb/Index.aspx
都市計畫公開展覽案
http://www.udd.taipei.gov.tw/PlanWeb/FiRoger/Exhibit.aspx

發表時間: 週一, 2007-11-12 23:20 提交人: elan (沒有被驗證)

內湖保護區是否合宜開發,才是問題的重點,與誰來開發無關。
關於這些專家們也做出了結論,基地位於河口處,而且又是順向坡,在颱風(豪雨)或地震時,有機會發生地層滑移、崩坍以及土石流,因此不建議開發,以免造成重大傷亡。既是如此,開發案究竟要如何興建,或是作何補救措施,都不是討論的重點,畢竟台灣在山坡地開發付出慘動的代價已有先例了,不是嗎?我覺得人不該與天爭地,要順應自然而生,有爭議的寧可不去做。這是我的小小看法...

發表時間: 週一, 2007-11-12 23:46 提交人: QQQ (沒有被驗證)

耶?
慈濟沒有要在山坡地開發耶
至於順向坡與地層滑移等等
那企畫書內容不是寫得挺清楚的

發表時間: 週二, 2007-11-13 14:46 提交人: elan (沒有被驗證)

我已經表明我的立場,與如何開發無關,事涉此區適不適合開發?
至於順向坡,企劃書僅只提到植生良好,沒有順向滑動跡象。(僅此幾句就代過,也叫說明清楚!?)請問哪一各開發案會在順向坡有滑動跡象的時候開發?當然是開發之後,於數次地震以及豪雨之後,才有可能出現!我要說明的是潛在可能的危險,如果這些災害是不重要的,就不會引發爭議。慈濟沒有開發山坡地,但是它位於順向山坡地的坡腳,也是水匯集處,近幾年因暖化,豪大雨發生的機會更多,洪災也是可能出現的問題呀?我是站在安全的立場,同時也希望每一分慈濟所收到的善款,可以發揮最大的效用,試想,如果志工大樓興建之後,還得另外花錢去植栽、固土、防洪....,那何不另找一處安全的地方?省下來的錢,還可以救濟更多需要幫助的災民或是窮苦民眾呢?(畢竟我們家每年都捐粉多$給慈濟呢!><)

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