甘蔗PK面板



回應「科學園區與美國牛肉」一文
作者:王敏玲(地球公民協會)、蔡嘉陽(彰化縣環保聯盟)、張豐年(台灣生態學會)

彰化二林的蔗田與水路(李根政攝)。11月24日中國時報時論廣場刊登彰化師大地理系莊姓教授所寫的「科學園區與美國牛肉」一文,描述中科四期二林基地在彰化鄉鎮帶來房地產的希望,也給了彰化人「竹科的美好想像」,但在環評審議與環團抗爭下,科學園區卻彷如美國牛肉,蒙上「毒」的陰影,莊姓教授顯然對於二林科學園區開發案廣受民間質疑及頻遭阻礙相當不以為然,甚至搬出:「面板是不能當飯吃,但生活卻不能沒有面板,要政府與產業界支持種甘蔗的經濟效益會好過科學園區,反對者應該要說的更清楚。」之語,筆者實無法苟同。 

眾所周知,早期台灣因廣植甘蔗、製糖外銷而賺取大量外匯,以甘蔗為本的糖業不僅為無數的貧困農村、基層民眾提供溫飽、改善家庭經濟的機會(黃金年代,台糖甘蔗契作之農戶最多近十五萬戶),糖業貢獻鉅額稅捐,帶動寶島的經濟發展,也奠定了爾後台灣發展工業的基石。 

普天宮的媽祖娘娘啊!請眷顧這片海域,眷顧泳姿如此艱難的媽祖魚!(黃裕文攝)反觀面板業,固然是全球不景氣下閃亮的「高」科技產業之一,此園區也號稱可帶來3萬個就業機會,但實際上除了最基層的作業員外,這些機會大多落在擁有高學歷的年輕新貴手中,對於當前台灣不降反升的中高齡人口(45歲至65歲)嚴重失業問題,顯然無解,尤有甚者,此園區之設立更將衝擊地方上既有之農、漁、牧產業,威脅更多家庭的經濟,莫怪彰化民眾多次北上為捍衛生存權,激烈抗爭。而面板業在坐享政府對「高」科技業的優渥補貼之外,所賺取的利益在各種優惠金牌的護持下,多數歸極少數資本家所有,當我們還算不出此園區對台灣長遠的經濟發展有多少助益時,在促進社會公平上顯然大幅失分。甘蔗與面板PK第一回合,勝者已呼之欲出。 

再者,蔗田儘管休耕、荒廢,仍有其生態、滯洪、蓄水、避災、休閒及土地本身的內在價值等多重意義,豈能以「發展遲緩」、「從未生產過一粒米」宣判死刑?殊不知竹科經驗已告訴人民,隱藏在面板業光鮮的廠房背後,流出的是匯集上百種有毒化學物質的不明濃湯,一點一滴,無聲無息地滲透到土壤、地下水、農田、河流、海洋,然後透過食物鏈反噬人類自己。甘蔗與面板,PK到最後,何者永續(不損及未來世代的利益),勝負已分。 

彰化海岸絕美的豐富生態,足以代代留傳,豈是面板業的近利可以比擬?(蔡嘉陽攝)在PK之外,莊姓教授對二林科學園區的繁榮願景似乎只看到若干年的產值、利益,卻忽略了大肚溪河川生態(興建大度攔河堰每日要狠狠地抽走八十萬噸的水資源)、沿海養殖產業(即將步入香山綠牡蠣後塵?)、彰化寶貴的土地資源、海岸美好的環境生態,都將為了這個園區而犧牲、埋葬,學者的眼界難道不能放遠些? 

在法律層面,環境基本法第三條明訂,若經濟、科技及社會發展對環境有危害之虞者,應以環境保護為優先,有關環評或都計之立法亦同樣是在於防止開發單位之暴衝橫行,在一面倒的開發情勢中彌足珍貴,不應負面視之,至於《科學工業園區設置管理條例》雖賦予徵收私有土地的依據,但是否能據以違抗上述位階較高之法令?莊姓教授既言,政策實踐過程中必須多方考量與兼顧,那麼回頭探詢反對開發者之心聲才是正途。


發表時間: 週五, 2009-11-27 14:54 提交人: CLiao

發表時間: 週五, 2009-11-27 16:12 提交人: ANG (沒有被驗證)

生態資源難以量化估計,
在台灣政界「用數據說話」的環境下,被犧牲的原因是顯而易見的.......換不到選票呀~

發表時間: 週五, 2009-11-27 18:45 提交人: Mountain (沒有被驗證)

兩者都拜讀了 但我並不同意以勝負的方式討論 畢竟要環保永續 這種論戰的方式永遠行不通...環保是苦行僧的工作 是一種思想 價值與信仰 要化為行動 如果不是從思想面說服 只會激起另一波更大的反彈 這就是會何政治可怕
本文以1.甘蔗在台灣歷史的貢獻2.只照顧年輕新貴 對中高齡無助3.衝擊農漁牧4.反資本家 四個面向做論述 認為甘蔗勝過面版 沒有一點說服力引導成為當前社會的思想
1.是時間與空間的問題 除非說服當代回歸滿清或更早之前2.反開發就照顧到年輕新貴與中高齡?全世界可有一政策可以同時造福0~99歲的民眾?3.衝擊農漁牧是本次爭議裡唯一據挑戰性的 但是文裡就是在主張這事是蔗田啊﹗如要強調污染 那逐顆之於新竹呢?南科之於台南與高雄呢?含有無數各縣市鄉鎮的工業區呢?豈不所有台灣人都身活在毒中嗎?反資本家就不用說了...另外 土地的價值部分 一部份是食物鏈問題 與污染相同不再多說
另一部份就是兩方基本的立場問題 環保如果從這個角度談 就會被定位為反開發 那麼環保人士身上穿的用的住的 甚至是手上拿的行動 不是全都是產業的貢獻?我從沒見過一個令人景仰的環保人士 撤徹底底的杜絕科學產品 崇尚自然 只要沒市場 自然就不會有人投資 就不會有人開發工業區設廠 那環保團體不是應該要鼓勵民眾唾棄科技產品嗎?!至於法律位階的論述 係完全偏了 顯然非法律人
最後還是要鼓勵環保 但不是用小朋友打架的方式 環保要親身走入當地 一同生活 一同工作 一同成長 讓民眾可以感受出您與其係同一陣線 否則就是老牛拉車當成美麗的風景畫 把別人的辛苦當成自己的志業罷了 贏了一時 也贏不了永久

發表時間: 週一, 2009-11-30 09:20 提交人: BIG (沒有被驗證)

環保的議題從來不會只是單純環保的議題,例如溫室效應,雖然這麼多的證據說明是人為造成的,但你要世人犧牲(或改變)現有生活方式,例如不要使用電(但你還是要生火),不要坐飛機參加會議(但你還是可能用到電來進行電話會議),甚至可能要犧牲工作才能挽救地球,以目前狀況來看實在太難。
就我這段時間研究歐洲環保制度的心得,雖然大家天真以為歐洲是環保的聖地或目標,但如果看看他們立法或討論的過程,一樣會看到傳統環保教義派與主流政府或民意的鴻溝。歐洲主流民意在思考環保這項議題時,他們是將經濟發展、就業機會及環境保護(有時還會看到對於智慧財產權的保護)放在一起看,他們不會為了單純的環境保護而犧牲了經濟的發展及人民的就業。舉個例子,這陣子大家很喜歡提到的歐洲REACH,部份人士似乎都只提到廠商必需舉證化學物質無害的訴求,但都沒注意到爲避免造成經濟上的衝擊而採行的一些緩衝措施,保括環保團體一直很反對的對於化學物質成份的保密措施。
套句湯瑪士傅利曼所說的"這是一個系統性的問題,必須以系統式的方法來解決"。要環保而犧牲經濟發展與人民就業,我相信大多數人是不會同意的;但要經濟發展與人民就業而犧牲環保,同樣大多數人也不會同意。如何取得平衡,才是永續發展的正確方向,缺了一項都無法達成。

發表時間: 週三, 2009-12-02 12:10 提交人: Mountain (沒有被驗證)

Big說的很好 但這是一個永無答案的提案 請注意我所說的是最終的「方案」
哪一個方案是兼顧經濟與環保?哪一個方案是全民都接受 鼓掌歡迎的方案?
經濟與環保永遠只有立場之爭 相信在世界各國都一樣
為什麼? 因為提案人永遠是政府部門 環團從未針對地方發展有所提案 環團把自己定位為監督的民間社團 因此 除了反對還是反對 而政府部門則需經過層層的行政程序 有計畫、評估、執行與考核;試問,誰來考核環團?誰來考核環團說的是對的或錯的?環團說有污染,政府說沒有!環團說區位不適宜,政府說這是經過評估決定的!
環團的立場如果不能抵制立場化為主動提案 送交政府部門去評估執行 環團永遠不清楚為何政府政策永遠與其背道而馳 比如環團應該提一個觀光遊憩的提案在中科四期或國光基地去取代原有計畫 否則永遠只會說別人錯做不好 而自己卻永遠做不到 那麼環團就只是永遠只會走向街頭玩抗爭的團體而已

發表時間: 週三, 2009-12-02 19:21 提交人: gogadi (沒有被驗證)

我家人在科園的一家小廠當一個小工程師,他說科園工作人口全台高達20~30萬人,如果加上園區廠的員工以外的外包廠商或關係企業等更多,全台產值佔台灣GDP15%以上,他大學念的是資訊工程,畢業前剛好廠商到他們學校徵才,才得到這個工作,他靠著科園的工作養活一家四口。
不可否認的科園的發展深深的影響台灣經濟,樓上說的很好,除非這個世界放棄科技所帶來的便利,不要用NB、手機、電視、不要坐高鐵飛機,一切回到原始世界,我想這是不可能的事,畢竟這個世界是一直進步的。
但是話說回來,人是活在這個環境,沒有自然滋養人類,人將無法生存,所以如何控制科技帶來的污染才是問題的重點,我有上網查過資料,中科這個案子,對環保的要求十分嚴格,從這個標準來看,對廠商而言是一個挑戰,綜觀國內工業區或違章工廠,我想環保標準都沒有科園嚴格,中科只是樹大招風,倒楣變成別人炒作的題材,有吵才有糖吃,名氣才會越吵越大,贊助才會滾滾而來,又剛好國科會是公家單位,面對環保人士的批評,只能公式呆板的回應。
另外令人質疑的是,有些人假借環保之名行政治目地之實,一直不肯理性去面對事情,環保與經發PK,很像台灣政治藍綠的PK,永遠也說不清楚,只會變成口水,變成無意義的抗爭。

發表時間: 週三, 2009-12-09 11:58 提交人: 大山 (沒有被驗證)

國科會是公家單位,但不是因此就共識回應。在環評會上,環團與環保署就是一個共同體,所有不講話的人只是忍氣吞聲,以為委屈可以求全。目的是達到了,但卻讓這些自以為是又只是道聽途說一知半解的人氣焰高漲起來。這些人,如果把時間精力放在如何讓開發案的環保配套做好,讓環團與開發者共同去做好一件事,不要不事生產、只想把對手擊倒、擊斃或者想從開發商處撈點好處、要個研究案,台灣的工業區可以做的更好!

發表時間: 週六, 2009-12-05 22:36 提交人: Ji (沒有被驗證)

TO:gogadi
文中你提到你的家人靠著科園的工作養活一家四口,那你知道沿海一帶的農漁民靠著什麼養活他的家庭嗎?是稻米、蚵田!
中科說它創造三萬的就業機會;但帶來的污然將會造成,十萬農漁畜牧業為主的居民失業。
我並不反對國家發展科技園區,但是!把具有污然的工業放進以農漁業為生的鄉鎮,這就不應該,台灣這麼小的國家,難道就要到處設置科學園區嗎?不能發展高優質農漁產區和生態旅遊區嗎?我想應該不只科學園區這條路!
你上網查過中科四期的資料,那你有瞭解二林、芳苑這裡環境的本質是什麼嗎?
不是有吵才有糖吃,如果政府真能為鄉鎮發展找想,為何不大大方方的在地方舉辦說明會?讓居民能清楚瞭解、又全心支持呢?

發表時間: 週一, 2009-12-07 09:47 提交人: BG (沒有被驗證)

很好 終於樓上有人提出替選方案 或者先說是一個概念或方向 GOOD
瞭解地方? OK 那麼中科四期是彰化縣政府與二林鎮公所提出 意思是說宜蘭的環團諸如田〤瑾比彰化的地方政府更清楚???
發展地方原有產業 更好 請問二林地區的原有產業為何?樓上的原有 是指「何時」?是光復初期還是滿清? 如果是指當代 那麼二林最大的產業就是台糖的蔗田 中科二林基地 不過用了3分之1而已....聽過太多人講科學園區不是唯一選項 那麼就問這樣的地方您有何發展策略???
再論芳苑之說 如果不是某某某 去串連地方選舉人物 這議題跟芳苑何關? 如果立場上天生就是反中科 就是所謂深藍或深綠的朋友 您會知道自己會何有藍綠嗎 說穿了 你就是討厭中科喜歡農村而已
辦說明會?查清楚行政程序後再到此說話﹗

發表時間: 週一, 2009-12-07 10:56 提交人: pk (沒有被驗證)

我們沒有辦法再回去過傳統生活
這是真的!!!

只是擔心.. 如果哪天我們生產出來的糧食都不能吃
那我們可以吃什麼? 吃錢? 吃鋼筋鐵條? 吃面板?

要好好來發揮創意讓工廠也可友善環境~

發表時間: 週一, 2009-12-07 15:21 提交人: 本是同根生 (沒有被驗證)

就一直以來的台灣經濟施政方向偏重工業發展來說,責備環保團體只知反對,而不對經濟提出有建設性的具體規劃,我想這樣的言論是過度苛責了,若是政府的工業發展經濟政策不改變、人民沒有自覺,那環保團體對環境的期許永遠是力有未逮,提供再好的建議都沒用!。

工業發展的汙染在當下萬物皆毒的見證下,誰敢說台灣沒有為了拼經濟而付出慘痛的環境、生態、健康、生命的代價。這是一個經濟發展層層堆疊的鎖鏈關係,時至今日,大家總覺得,沒有這些科學園區,我們靠什麼而活? 然而大家可曾想過,如果沒有這些工業污染,台灣是否可以靠觀光、靠農業,可以過的比現在開心,也不用一出國就羨慕人家風景多漂亮,因為台灣原本就擁有美好的自然風景。撇開這些為時已晚的詠嘆調,政府忙著丟出一顆顆用經濟包裝的污染球出來,環保人士何必沒事找事做,不接球就得承受搞壞經濟的惡名、還要對經濟負責,甚至還要被強迫分邊到藍綠政黨裡(有些人就是腦子裡只有藍綠,何不多加一些白雲、紅花啊)!?

為何提出對經濟的具體建設會成為環保人士的責任,這根本就本末倒置,政府可曾主動大力的拼農業拼觀光?去調查一下就知道什麼叫做經濟發展等於滅農政策。雖然如此,去年台灣外銷農產品絲毫不被經濟不景氣影響,反而表現非常亮眼,稻米更是比前年成長百倍以上,這樣要如何說得過去啊? 表現很好的農業政府不去推,卻花大把白銀推即將在2015年消失的高污染高耗能面板業?!而且其對當地的污染破壞可能百年不退,農業卻擁有水土保持、減少暖化的諸多優點。

時代是一直在進步,然而我們的環境道德卻是一直在退步。站在抨擊環保人士,捍衛科學園區的朋友,希望你們搞清楚這些人不是盲目的反對。所謂的反對中科四期的立基點,是站在其設置的地點在於台灣穀倉,農漁畜牧業的重鎮;而認為科學園區的汙染都符合環保署檢測標準以及嚴格控管的朋友,也拜託你們親自走一趟霄裡溪,帶一桶水回家喝一個月看看,要煮湯配竹科綠牡蠣我也不反對。以上的提議純粹是為了讓大家知道,中科四期蓋下去之後,不用特地去新竹或是霄裡溪,你每天吃到的稻米、牛奶、雞蛋、海鮮、豬肉、蔬果,都很有可能是中科廢水或廢氣灌溉滋養出來的。請大家拭目以待,重金屬食物鏈即將越演越烈,祝大家不會得癌症~

發表時間: 週一, 2009-12-07 18:22 提交人: janszuei (沒有被驗證)

1,政府推出單一科學園區規劃發展,需編列仟萬至億的經費請各大顧問公司研擬計畫,併同研究其他的配套措施及方案,環保人士如何有如此的經費及能力同樣提出有建設性的具體規劃.

2,關心環保並不是要大家走回頭路,回到傳統生活拒絶現代科技,而是對生活品質的覺醒,對社會公平的瞭解,對弱勢族群的關心,對自然環境的保護,若有明顯損害大於利益的開發案當然應反對,社會發展不應只是為精英族群或財團著想,當地農民的生活,自然環境永續的發展更應第一時間先行考慮,在一切以政治服務及大型廠商需求為優先的開發案下,為未來生活及下一代著想當然支持環保的聲音.

發表時間: 週二, 2009-12-08 17:16 提交人: 大山 (沒有被驗證)

樓上說要求環團提出具體經濟建設案是苛責 那麼簡單補充說明
1.如果少部分環團不是為反對而反對 那麼你因中應該有個腹案 也就是替代方案 這個替代方案未必是樓上說的經濟建設開發 易言之 環團要求不要科學園區或工業區等 就必須有一個效益高於對手的提案 這個提案當然不一定是硬建設 比如你如果可以比照要求開發者的精神 去證明賞鳥 抓螃蟹 等環團偏好的活動其效益遠高於園區 同樣提出來被討論檢視 那麼科學園區就不是唯一的方案 環團的責任在此 如果提不出來 那是能力問題 那麼台灣環團的路 只有在街頭
2.另外對於經濟發展等於滅農或心中認為環保至高無上其他有礙環保之事全為錯的論調 首先說明 農業工業觀光都是台灣的產業 如果只從時序上去證明後進者是摧毀先進者 那麼環團應該說明台灣農業更早之前的土地利用 應該是更優於一切才對 可曾想過你心中支持農業的利論從何而來? 我敢保證你不是農民!台灣多數倡導農業論者 如果只是站在稻田旁顛去欣賞農民耕田 如同把老牛拉車當成風景畫 偶爾下田一次也不過是在做歡喜 而無是農民親身經歷的做辛苦;這點你如果不相信 你可以去看美濃 全國博碩士比例最高的鄉鎮 問問為什麼 因為沒有農民願意下一代務農 因此極盡一切栽培下一代讀書 目的是什麼 答案告訴你 遠離農業 一碰土一世人土土土!請你深刻瞭解務農後再來高論農業的美好!
3.另外把台灣的污染全部嫁禍給科學園區的說法 我肯定你也不是專家!如果說霄裡溪的污染全來自於竹科 希望不要人云亦云 好好的去調查一下然後去檢舉 你如果把時間精力花在這個地方 我相信被你檢舉的廠商馬上倒 真相你也可釐清
4. 為未來生活及下一代著想當然支持環保的聲音這一大段 很好 沒有問題 眼睛閉起來想一下 環團說了什麼 而你又是在支持什麼?維持現狀就是永續嗎?園區的開發是在欺負農民照顧財團嗎?你看到的是真相或假象?朋友 環保值得支持 但支持什麼是重點!!!如果只是支持環保兩個字 如果只是支持照顧農民4個字 如果只是支持永續發展4個字 如果只是討厭財團或菁英2個字 嘿嘿嘿 也不過與深藍深綠無異 為支持而支持 為反對而對 沒有思想的狂徒而已!!!

發表時間: 週二, 2009-12-08 18:28 提交人: 大山 (沒有被驗證)

本是同根生提到環團不是盲目反對部分以、國外風景秀麗及二林不適合發展工業3部分補充說明如下
1.環團不是盲目反對 請問 正反兩邊誰聲稱自己是盲目的 台灣為何有深藍深綠 因為他們都說別人是盲目的 你要證明你不是盲目的就必須提案證明自己是理性的 而且此提案是優於對手的提案 環團的反對向來就是針對對手的提案把缺點放大把優點視而不見 如果相同的情形放在環評會議 讓正方來檢視你的提案 你才有資格說自己是不是盲目的
2.國外的風景秀麗 確實 跟加拿大 澳洲還是日本比?中科二林園區與國外的美麗風景有何瓜葛???言下之意 就是二林科學園區摧毀美麗風景囉?!名說就是甘蔗田的景色美麗 政府應該予以保存囉!不要曲解你的意思 台灣適合發展什麼?!想清楚 同時也不要忘了 竹科 中科與南科 目前都與國家公園並存喔 竹科中科與南科毀了什麼???是不是犧牲了那個風景區去建構一個園區???工業不可怕 環團的心中不要對工業充滿恨意 中科二林園區可以做的更好 只是環團都把心力放錯地方(要與不要) 如果用對地方〈壞、好、更好〉 環團的訴求是可以做的到了 個人覺得遺憾!!!
3.二林(彰化)是穀倉 所以彰化不應該發展工業 去看看雲林 蘇縣長聲稱農業首都 但今年9月還向中科提擴大虎尾基地ㄟ 在告訴你 彰化現在沒科學園區是事實吧 但是你知道彰化是全國第4大工業縣嗎?你不是同樣在吃著月光米同樣在吃著台梗九號嗎?你不是同樣都在吃新竹的米粉嗎?不是同樣都在吃台南高雄的小吃嗎?何必為了反對一件事就把他說成窮兇惡極 這不是盲目是什麼!!!台灣現在有竹科中科與南科 只要努力去證明台灣現在的米或者是這些縣市的生產的米都不能吃 那你的訴求就有道理了!!!

發表時間: 週四, 2009-12-10 11:22 提交人: 本是同根生 (沒有被驗證)

回應大山:

試問您為何而論戰?為了自身的利益?為了20多萬在園區工作的員工?您可曾考量過科學園區掠奪了多少土地,讓超過20多萬農漁民直接或間接受到威脅與迫害?您可曾站在糧食與居住安全的問題上考量全台灣兩千三百萬同胞的健康問題? 企業把錢賺夠了,留下汙染台灣環境的爛攤子,這樣對全台兩千三百萬同胞來說公平嗎?

當然問題不會是只能農村或園區二選一,若是農業與工業能並重發展,相對爭議性問題或許會減少許多。但在現有官僚體制的助長之下,工業污染逐漸演變成農村與園區的對峙。而現代人不願意務農,有多少人了解背後的原因?政府漠視農業,不就是背後很大力的推手嗎?希望您在舉例時,不要只著眼於現象,更要去探討背後的原因。經濟固然重要,但為了工業發展的經濟而破壞污染環境,究竟是不是捨本逐末,留待觀者自行定奪。科學園區聲稱能創造多少產值,也要把對環境的破壞這些難以估算的隱藏成本考量進去,利多於弊,或是弊多於利,希望20年後您還能在此大聲闊論。

另外要再次強調,請勿硬套用藍綠公式,本人不支持國民黨,也不支持民進黨,煩請另做比喻,謝謝~

(本人言論不代表環保團體,自身非農民、也不是所謂的"專業"人士,僅從一個在地直接受害者的角度來質疑科學園區以及政府的施政措施。)

發表時間: 週四, 2009-12-10 13:51 提交人: 大山 (沒有被驗證)

回應本是同根生:
1.我是否為自身利益及為何而戰 我想多說無益 試問:科學園區掠奪了多少土地,這句話意思為何?我假定你無立場也非代表環團、也非專業者 那麼簡單告訴你 你問的是土地利用的課題 人類的活動決定土地的使用方式 說A掠奪B 很難不懷疑你是喜歡B所以說A壞 財團、企業、科學園區這些被你指責污染台灣殘害居民的兇手 請問你又是如何指責?農民代表社會弱勢 所以你支持農業 所以所有迫使改變農業的生產行為 都是農業的敵人 這是你的邏輯嗎? 再請問,財團、企業、科學園區為何令你討厭?他們錯在哪裡?如果真如你所說的 台灣應該鼓勵全體國民務農啊! 喜歡或討厭一件事情希望你知道為何討厭為何喜歡
2.現代人不願意務農 是政府漠視農業:不好意思 我也不敢說政府對農業發展付出了什麼 但這兩者也絕無因果關係 不是現代人不願務農 先輩務農也不是他們喜歡務農 而是生活的選擇 甚至可說沒得選擇 去看看台灣的土地墾拓史 就可以瞭解無須我多說 現在人不願務農是因為他有不務農的選擇 一產業會被另一產業淘汰 我出身農家的經驗只說出了一部份 還有更多更多 你要瞭解的是全盤 不是人云亦云
3.工商業與農業的利害無從比較 我說一個你不中聽的 農業是人類歷史變壞的開始 沒有農業之前 人類的生活方式為何?所以我們能主張為到前農業時期嗎?歷史不是從這個角度在檢討利弊得失 說藍說綠 只是因應本論壇內持著特定立場在講話卻又堅持自己是客觀沒立場的人的比喻而已 就像深藍的人也不會說自己是深藍 深綠也一樣那是別人眼中的分類標準
4. 本人言論不代表反對環保團體也不代表支持科學園區,自身非農民、也不是所謂的"專業"人士,僅從一個觀察一些自稱受害者的角度來質疑你為何而反 你問我為何而戰 純粹好玩ㄟ

發表時間: 週四, 2009-12-10 14:42 提交人: 大山 (沒有被驗證)

上文漏了一點 免得被說閃躲
本是同根生說「若是農業與工業能並重發展,相對爭議性問題或許會減少許多。但在現有官僚體制的助長之下,工業污染逐漸演變成農村與園區的對峙」
1.先說官僚2字並無貶抑之意 可能非你之意喔;
2.假定你是指因目前農業與工業未並重發展所以導致許多爭議,那麼99年農委會歲出近730億 98年農委會歲出757億,嗯,對你而言是不是覺得少?農業與工業的爭議,這個網頁不也扮演很大的角色?!
3.我想下次我會建議行政院把經濟部改成綠色經濟部 國科會改成綠科會 這樣會不會讓你們有一些好感?!

發表時間: 週四, 2009-12-10 15:23 提交人: 本是同根生 (沒有被驗證)

歐耶~那些錢做了什麼事,可以列出來讓我們知道嗎?

發表時間: 週四, 2009-12-10 15:46 提交人: 大山 (沒有被驗證)

那些錢做什麼事?用來照顧百姓啊 哈

發表時間: 週四, 2009-12-10 15:16 提交人: 本是同根生 (沒有被驗證)

回應大山:

1.您文中太多無中生有的推論關係,邏輯關係若真的這麼簡單就可以套用成立,照這樣看來,那白的都可以說成是黑的了。您有您的言論自由,若您的用意只是認為本人喜歡農業卻假裝客觀,我可以在此大聲說"耶~農業萬歲!"這樣可以了嗎?關於您的論調,我想是的確是無趣了點,雖然您個人覺得好玩...

2.您前文可以隨便就造出無中生有的邏輯關係,針對我的說詞卻說沒有因果關係,我想您有雙重標準歐~

3.我已表明自身立場是在地的受害者,且天底下沒有所謂客觀這件事,請勿再三用藍綠比喻,太沒創意了,謝謝~

4.感謝您的行為讓我知道什麼叫做為反對而反對,與其在此浪費時間論戰,不如實際採取行動,為環保而環保,先走一步~

發表時間: 週四, 2009-12-10 15:40 提交人: 大山 (沒有被驗證)

回應本是同根生
1.你沒「假裝」客觀ㄟ 無趣就惦惦囉 反正你也聽不懂
2.有多重標準 看是針對什麼事喔
3.你是不是受害者對我很重要 因你是我研究對象的百分之一 特別喜歡研究受害者的心理反應 你如果聲稱非受害者 我不就不會理你了; 深深藍綠沒啥不好啊 不過泛指某種社會邊緣人 嘿嘿嘿
4.為反對而反對?!應該是為支持而支持啦 感恩 前者這裡有上百人 後者還是少數喔 快去為環保而環保 路要走對喔!

發表時間: 週四, 2009-12-10 16:03 提交人: 本是同根生 (沒有被驗證)

哈哈 這個有趣
針對哪方面? 研究的主題是什麼可以知道嗎
我倒是很想瞭解其他受害者的心理反應

發表時間: 週四, 2009-12-10 19:29 提交人: 大山 (沒有被驗證)

受害者的類型很多 比如政治迫害、家暴、姓虐待、醫療糾紛、車禍、火災等等
型態不同產生的心理反應不同,治療的方式、需要康復的時程也不同。質性的研究非常適合此心理層面的討論。從你的回應裡,是不是帶有情緒、小狗小貓叫、電話鈴聲、你對我問的問題、回答的內容、速度、正面回應或反諷等等,只差你不是與我面對面,否則我要判斷真假並不太困難。但是求真或求假本來就不是這領域的重點,我要的是過程,以及哪些屬與受害者心理反應是關連的,關連的我就會追下去,無關的就只是你的反應能力、處理事情的態度或方式而已。
所有的受還者通常都有一個共通點:懷疑、不信任以及只接近同質性的人〈很像一些特殊的宗教團體〉。
其實我相信你不是受迫害,或簡單說非科學園區的直接受害者。為何,不方便告訴你。但回歸到本網頁的眾多環保朋友甚至是環評委員或區委委員,我說的話肯定你們不高興,而我只在企圖-提醒-參與在裡面的人或在-外圍-觀看的所有人,你-真-的-懂-你-的-思-想-嗎?我所問的、批判的所有問題與提出的見解,不在於是與非,我可以相同的講出另一套完全相反的東西,這是內省與外省,把自己的所-作-所-為-徹-徹-底-底的理解,WHY 這個字。提供給你參考。

發表時間: 週二, 2009-12-15 13:25 提交人: janszuei (沒有被驗證)

全球提倡節能減碳'環保愛地球,以及現在正召開的哥本哈根全球氣候會議,雖也提不出什麼具體有效的方案,該不會是一群没有思想的狂徒在進行的吧!
在台灣關心環保,對生活品質有所覺醒,對社會公平進行瞭解,多對弱勢族群關心,對自然環境的保護盡心,關心當地農民的生活,應該不需要被污名化吧!

發表時間: 週四, 2009-12-17 11:41 提交人: 大山 (沒有被驗證)

是的 在台灣關心環保,對生活品質有所覺醒,對社會公平進行瞭解,多對弱勢族群關心,對自然環境的保護盡心,關心當地農民的生活,不應該被污名化!

相同的 在台灣關心經濟,對生活品質有所關心,發展經濟、照顧多數人的生活福祉,讓一個窮鄉僻壤的地方有所發展、生活有出路,不至因為生活的窮困而被少數團體慫恿、被環保的意識型態綁架,陷入政治口水混戰,把農民當成利用的棋子,就應該被污名化?!

你們只是台灣多元社會的一小小部分,跟地球另外一個國度的少部分人相同,自詡肩負崇高理想與抱負,不容被污名,那麼另外一群被你們詆毀批評的人,跟你們不同想法、不同理念的人,他們全都是白癡、全都該死、都應該被你們凌虐,因為他們都是錯的、全世界只有你們代表正義,只因為你-支-持-環-保!全世界姓環稱保的人,不管阿貓阿狗,萬萬歲!!!

發表時間: 週四, 2009-12-24 13:35 提交人: 大山 (沒有被驗證)

中國時報12.24【鮮明、馬瑞君、盧金足、陳凱勛、林欣儀、馮惠宜/台中報導】

江陳會第三天,爆發警民流血衝突!一輛抗議宣傳車昨晚經過裕元酒店時,對準酒店燃放沖天炮,表示是「歡迎外國友人」,多名員警衝上前制止,雙方發生激烈衝突。市刑大小隊長陳諸想從車頂摔下,頭破血流無法動彈,經緊急送醫有輕微顱內出血,無生命危險;警方強勢帶回六名抗議人士偵辦中。

帶頭抗議的「九○八台灣國運動」執行長張志梅表示,該名員警係自己從車頂跌落;但市警局副局長余輝茂則說,根據蒐證影帶,受傷員警是被抗議人士推落。

帶頭者稱警係自己跌落

台中市警察局昨晚十點卅分公布蒐證錄影帶,確認獨派人士劉慶澄將市刑大小隊長陳諸想,從宣傳車頂護欄推下,導致頭破血流。
署長王卓鈞慰問受傷陳小隊長後,也強調,員警是遭抗議人士推下受傷。

澄清醫院中港院區急診醫師簡旭宵表示,經頭部、胸部、骨盆X光及電腦斷層檢查發現陳諸想右腦有輕微出血現象,右額也有一公分、兩公分兩處撕裂傷。

由於出血狀況不嚴重,不需開顱手術,但為謹慎起見,院方將他轉進加護病房觀察是否腦震盪及大量出血等後遺症,這二、三天是關鍵觀察期。
昨晚七時,正當台中市長胡志強在裕元酒店宴請大陸海協會長陳雲林,「九○八台灣國運動」、「海洋之聲」電台等多名幹部,搭乘一輛抗議宣傳車,沿著中港路來回廣播。

在行經裕元酒店對面、統聯客運中港轉運站前時,車上抗議人士拿著預備的沖天炮,對準酒店位置沿路燃放。
煙火逼近酒店旁的民宅,且發出巨大聲響,原本集結在中港、安和路口天橋附近的警力,衝向宣傳車制止而爆發衝突。

混亂中,台中市刑大三隊小隊長陳諸想,率先從車頭左側爬上車頂,與抗議人士發生拉扯。
陳諸想重心不穩,從三米高的車頂上摔落地面,仰面頭部著地,鮮血直流、無法動彈,倒在中港路慢車道上。
六名抗議人士被捕法辦
其他員警也立即衝上去將抗議民眾抓下車,雙方在宣傳車頂上、中港路慢車道發生肢體衝突,抗議群眾不斷鼓譟高喊「警方打人」。
警方強硬執行公權力,當場依現行犯逮捕該聯盟南屯分會長劉慶澄、二林分會長周明文、永靖分會長黃文甫、司機吳俊彥等六人。
被捕六人中有兩人身分不詳,該聯盟稱「不是他們的人」。
現場指揮官第二分局分局長林信雄表示,因抗議人士燃放煙火,對於裕元酒店及周遭住戶有立即危險,才會上前制止。
市警局副局長余輝茂表示,該輛宣傳車為註銷車輛,自編車號「908-USNG」。
余輝茂說,該車於昨天海協會車隊經過三義、大甲途中,就有挑釁、衝撞警車等動作,當時警方發現有人朝酒店施放煙火,有引燃火花及巨大爆炸聲響等安全顧慮,才依公共危險、妨礙公務、傷害罪等現行犯逮人,已報請檢方指揮偵辦中。

●環團為了反中科,結合台灣國二林分會長周明文於環評穢語區委會大事杯葛,大家如果還有印象,這傢伙自稱是牧師,但在會場上簡直就是精神異常,在二林地區整個房子都掛滿白布條,嗯,環團啊環團,果然為反對不惜一切代價!!!

發表時間: 週三, 2009-12-16 14:31 提交人: 光復 (沒有被驗證)

植樹節時,地球公民協會大張旗鼓的揭發台灣伐木養菇此一危害2300萬人生存的大弊案,一天o政府官員絕對瞭解所謂的環保人士.團體等做法o每件事都參一角,三天?所以成竹在胸,每次開開公聽會,做做環評,讓眾人抗議一番?沒事?照幹!
這兩天表面是說曾文水庫玩完了!要限水抗旱?說真話了嗎?明年如果五月才有雨?兩個月會要多少人的命?從北到南為了環控種菇這九年多幾十萬公頃森林砍光!加上辛樂克至莫拉克嚴重沖刷!每年抽取多少地下水!浪廢掉多少優惠電力!全年農業生產供應糧食可能20%都不到o這些嚴重後果全都由2300萬人承擔?所有的漂流木,大多數是放把火燒了o而林地依然裸露o林木由中南部南轉往桃竹苗繼續砍?一個二林算什麼?
這次哥本哈根會議中一項碳排放評比,2008年列入我國,60國當時32名今年47名,這還只是以排碳算,吸碳固碳還沒算!真的二林案值得如此吵的話!台灣人在台灣還能住多久都不知道?死到臨頭了都沒人理會,無怪官員可任意而為o2300萬人自保吧!

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