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人物專訪－王俊秀 撰文：江嘉萍 前 言 10年地球高峰會在里約召開，當時提出了「二十一世紀議程」，同時，也決定了10年後的永續發展高峰會的會議主軸。10年前在里約所召開的會議，並沒有引起大家的注意；而10年後的今天，即將在南非約翰尼斯堡舉行的永續發展高峰會卻吸引了全台NGO團體的目光。 10年前的里約之行—里約地球高峰會 王俊秀，清華大學社會所教授，10年前曾參與里約地球高峰會盛會的學者之一；10年後，他將再度前往南非與會。對於10年前的里約之行，王俊秀教授回憶當時的情景時說道，「當時地球的議題以及環境、生態的議題，台灣正在起步，當時的會議是去學習、取經的意味較強，因此並沒有提早做準備。共同前往參與盛會的人員約有20多名，並且分成兩個團體，一是政府代表，一是民間團體。那時也並沒有特地為了參與里約地球高峰會而著手準備資料，只將手邊既有的資料帶了過去。」 「那時候是抱持著學習以及建構網絡的心態前往與會，在會場上我們以『Taiwan Care』作為主軸，同時也在攤位現場發放貼紙，與其他國際團體交流、互動，沒想到竟然還產生不錯的效果。雖然那時候，我們沒有辦法進入到正式會議場中，但卻也藉由擺設攤位結交了許多國際團體友人，也簽署了其他國際團體的連署，同時也收集一些國際團體的資料。所以那時是以學習以及建構網絡的心態前往，除此之外，更在那次的會議中，瞭解到國際環保的議題以及全球化議題的演變，以及瞭解到台灣在未來可扮演的角色。」王俊秀教授思索了一會兒答道。 對於10年前參與里約會議時，是否有令王俊秀教授印象較為深刻或是難忘的議題時，王老師想了一下，然後答道，「那時印象最為深刻的是來自日本的團體—主婦反核聯盟—一群由上了年紀的主婦所組成的團體。她們是採取社會學中所談論到的『民脈理論』概念，這些上年紀的主婦們表達她們為免下一代受到核能、核武威脅的理念，同時還具有世代交替的意涵在內。此外，還有兒童公投的概念、以及生態智慧財產權等觀念。」而這些觀念在台灣推行的成效，王教授也有不同的看法，「目前這些觀念都已經有人正在實踐，例如台灣的主婦聯盟便是利用『婦脈』的力量來從事社會改革工作；而兒童公投的部分，目前只有5個國家正在推行，最近實施的是加拿大，但一般而言，大家還是不信任兒童。依照兒童的意願來治理國家，這才是永續發展的重點；至於生態智慧財產權的部分，目前台灣也已經納入向原住民族學習的觀念，原住民族也可藉由生態智慧財產權的觀念來發展。」 10年後的南非之行—里約南非地球高峰會
行前爭議性議題－非政府組織（NGO）VS. 非營利組織（NPO） 近來，為了NGO團體與政府機關合作，共同前往南非參與地球高峰會一事，已引起各界不同的討論、以及對話。針對這部分，王教授也有不同於他人的看法，「目前民間團體的腳步是走在政府的前面，而且對於環境議題的部分也比政府來得進步，這種政府跟在民間團體後頭的關係也沒有不妥什麼不好，反而，有可能在此次與會回來後，政府與民間團體間會建立起一種不同的新伙伴關係。」 引起大家熱烈討論的議題，便是非政府組織（NGO）是否應該拿政府機關的經費？而申請政府經費補助後的非政府組織，是否還具有其原有對政府監督以及批判的能力？以及非政府組織（NGO）的角色定位問題？對於這些議題的討論以及對話，王俊秀教授如此說道，「首先非營利組織（NPO）與非政府組織（NGO）間是不同屬性的團體，非營利組織（NPO）是政府部門的左右手，許多政府的委託計畫都會由其負責、規劃執行；相較之下，非政府組織（NGO）原本就不應拿政府的經費，而是扮演著監督、守望政府的角色，同時也是全國最大的反對黨。」 「至於非政府組織（NGO）是否應該爭取政府部門的經費補助，這問題可從另一角度來思索。過去民間團體一直對於政府部門濫用經費的情形有所不滿，而這些經費都是你、我等各納稅人所繳交的金錢，因此，既然要用，為何不好好地利用這些經費，去做些對台灣有益的事情？而不是拿了政府的經費之後，便不再扮演監督、批判的角色。而非政府組織（NGO）與非營利組織（NPO）之間不同之處在於，非政府組織（NGO）的經費來源是透過公開的申請程序、以及撰寫計畫案等方式，以獲得經費補助。而得到的補助經費，也都是花費在全國的公共事務方面。目前民間團體的腳步是走在政府的前面，而且對於環境議題的部分也比政府來得進步，政府本來就應該向民間團體學習，而補助非政府組織（NGO）的經費，也可說是政府向民間團體學習所需繳納的學費。」王俊秀教授如此說道，「再者，申請政府經費補助後的非政府組織，仍具有其原有對政府監督以及批判的能力，但是非政府組織（NGO）的角色必須確定，除了扮演監督、守望政府的角色，堅守永遠的反對黨位置。其餘的部分只是使用策略的不同。而在台灣，目前這兩種角色都很重要。」 前些日子，行政院永續發展委員會進行改組，由游錫 院長擔任召集人，此外，更納入了8位民間團體代表。針對此事，王教授提出了他對行政院永續發展委員會改組一事後的期待，「現在政府組織過於龐大，已非只是科層化的因素，還包含組織不負責化的因素在內，例如本位主義、互相推託等，而永續發展是破除此一現象的方法之一。所以，期待行政院永續發展委員會改組後，能提供民間團體不同的發聲管道，而不在像以前民間的聲音會被過濾，希望能透過更有效的管道來讓民間的聲音出現。而如何建立這樣的管道，則是其未來的一大方向。」 與會後願景－國際網絡的建立 此次除了檢視過去10年來的經驗，並做展示外，是否有其他藍圖、以及願景的描繪？「在10年前，並沒有描繪願景，而今10年後，我們則定下了一個目標—『結束的開始』。此次與會，並不會界定於某些議題，而是期待國際網絡的建立，期待能以網絡的建構來達成論壇建立的機制。因此，這次的參與軸線，將是以非政府組織（NGO）的串連為主。至於成果的部分，則希望藉由匯整之後，交給在行政院永續發展委員會擔任委員的8位民間團體代表，由他們來發酵議題，並試圖建立永續影響評估，以做為未來施政藍圖指標。」王教授認為。 「台灣應該走永續發展的路。」王俊秀教授信心滿滿地說著。 |
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