本報2009年9月9日嘉義訊，特約記者朱淑娟報導

晚上七點，車子轉進嘉義市共和路的玉山旅社，一個在許多人的善意下重回江湖的旅社。天色已暗，月光下的共和路好熱閙，連接阿里山鐵路北門鐸到玉山旅社間的公園廣場，車位早已停滿。

室內、室外聚集許多來自各地的朋友。彰化環保聯盟的蔡嘉陽、施月英在現場「插花」徵求大家對石化業的看法。公共電視九人座休旅車也緩緩開進來，大導演柯金源走下車，驚動不少人。

今天，玉山旅社彷佛回到60年前的繁華，因為已兩年四個月不曾現身、台灣國寶級的環境界大師陳玉峰，即將在這裡開講。

台灣，剛經歷八八水災重創，這一陣子，學者、環保團體、各式各樣的人忙著談論八八水災的成因、對重建的建言。馬政府在荒腔走板的救災工作後，閣揆匆匆更替。此時此刻，許多人想起隱居許久的陳玉峰，要他出來說點什麼。

今天他出現了，在他遍及台灣無數朋友殷殷思念的兩年四個月以後，來到六十年前的玉出旅社，當他站在北門鐸站廣場的大樹下，彷如昨日。

大家在期待什麼？期待他往日不留情面的批判、或指出台灣未未的路。當然，面對國家的大災大難，任他學了多少佛法，一站上台很難不動氣。但他今天說的比較多的是，政府無可期待，人民應回歸自我，從每一個角色做起。敬天愛地台灣才有未來，凡來自土地的，應回敬土地。

（記者在現場，盡量以陳玉峰演講的原句紀錄，或有疏漏、或將某些片斷組合，但以不更動原意原句為原則，與所有關心台灣國土未來的你分享。）

向佛祖計較一葉菩提

想起過去在公園做運動都是這樣，本來只是來跟老朋友說說話，不知道要做什麼演講，我兩年四個月沒對外說話，不知道該說什麼？去年四月我去印度，有人帶我去看佛祖修成正果的地方，但那裡真的是嗎？沒有人可以證實。

台灣人最會計較了，我就去跟佛祖計較。我說，「佛祖啊，我來這不是要跟你求法，我覺得你的葉子很美，你可以給我一葉嗎？」結果我走了七步，看到一片葉子，但很小，不好看。

我又跟佛祖說，「你再給我一片比較完整的葉子吧。」走了十步看到一片菩提葉，但還是小小的。我走到外頭結果撿到一葉很美的。

這個故事在跟我說，你要求誰的法？我開始讀金鋼經，那個邏輯跟西方不一樣， 「道可道非常道，明可明非常明」。今天我沒有要說八八水災，我沒有要說。

小時候聽到颱風，我們最愛做大水，那時台灣那有什麼豪雨、超大豪雨。台灣人如果認為颱風、地震是災難，那代表你已經不是台灣人。你要求什麼人、什麼法、誰的未來？我看每一個颱風，二、三十年來這些話都說盡了，一項項預言都在發生，我們卻沒有能力改變。我不說話、也不批評，該說的都說了。

政府好像很緊張  但這都是假的

不久前我收到一張帖子，要舉辦八七水災五十周年紀念活動，名稱叫「痛定思痛，重視全球氣候變遷，即早規劃調適策略。」活動說明如下：「50年前發生在台灣的八七水災，造成669人死亡、災民40萬人、房屋全倒數萬間，農田損失35000公頃、提防損毀、鐵路12000公里無法通車、交通電信全斷、政府動員上百萬人民投入救災...。」

八八水災後我痛在心裡，朋友叫我一定要出來講，我說什麼都說完了，還要說什麼？達賴喇嘛來台灣說了一個故事，有有個中國人被關了18年，他說這些日子以來，發生許多次的危機，因為他差點失去對中國人的慈杯。一個莫名其妙被關18年的人，唯一擔心的，是怕失去對迫害他的人的慈悲。

下一次災難會流更多眼淚

災後，當錢開始進來，真正的悲劇才要開始，在坐的各位不要再捐錢了，要捐請大企業去捐，要捐就捐給國信（發起搶救玉山旅社的洪雅書房房主余國信）。大家的廉價同情，讓政府一直開。

兩年來我對世間的人已沒什麼執著，也沒所謂放下，也不需要再什說。災後我寫信給馬總統，今天是一種痛，我認為你是一個總統，理應心繫災民，有沒有我不知道，我有必要告訴你，我不是要去求見你。

我在信上說，這些災變因果我早就講盡，眼見預言一一發生。例如小林村災變，我2002年出版的「土石亂流」早就說過了。我附上我的書說如果你願意，我可以用最簡約的方式對你講解災變的結構性問題。

8月18日寄出，總統府來信說，「您的大作11冊，總統府已發給行政院，總統交代要跟您致謝，所呈對台灣的建言，已移請行政院參酌。總統表示，政府應可做得更好，未來將會檢討。總統強調，一定要快進行災區重建...。」

只有一個人是真正的聽障者

我立刻又再去一封信，指總統回函與我的去函完全沒有交集，為了資源回收，請退還本人寄出之11冊書籍。我想我的信已進了碎紙機，書已被丟進垃圾桶。9月7日總統府一位黃先生透過朋友找到我，講很多，我都想安慰他。我問，「我那些書呢？」他說，「已交給林務局」。

我很希望南部人這種想法不要出現，認為政府沒有心要救南部人。日本時代，日本人把台灣農業變日本工業，國民黨把台灣當反攻大陸的跳板。把台灣的木材砍完也換不了多少利益。

小林村為何滅村，我認為跟越域引水沒什麼關係，而是60到70年代把台灣的櫸木都砍光了。一棵神木在那活了800年，代表台灣至少經過50個921、加上數百個颱風，那棵樹安然無恙。

神木村最近幾年花幾億，只為了維持那個村要在那裏，那裏每年總生產值不到1000萬，為何這些不要直接受惠給災民？因為如果這樣沒人可以抽啊，沒工程可做。你看國民黨的貪官愈做愈大。我跟你講，要貪多少沒關係，最好是你要的錢我全都給你，但只要你不要再做事就好。

台灣會因生態災難亡國的可能性大增

我跟大家報告，這個災難至少300年，如果發生在台北，中南部的人一定要站起來，高雄阿菊要等著當代理總統。台灣會因生態災難而亡國的可能性大大提升。但政治能期望嗎？我跟當總統的從來都沒有緣份，都是等到下台後才有緣見面。阿扁我為他去了一次總統府，結果是我太太去上了廁所，代表說的話差不多。

我建議他去玉山，但後來並沒有去，我跟陳總統從沒什麼交往，我跟他講話，結果他一個人，沒拿筆、沒錄音機，我心裡想：你真的要找我說話嗎？還是只摸摸頭？我想我們真的很沒有緣分。

台灣人永遠在自掘墳墓

80年以後森林砍伐、上山下海河川截灣取直、堤防...什麼事都做盡了。台灣人民是在向土地公借高利貸，最近土地公請了暴力討債集團來討債，政府故意讓災難擴大，好讓工程永續發展。

堤防之外，現又出現大恐龍，就是攔砂壩，平常下小雨沒關係，大雨來就沖垮。然後再蓋更大的攔沙壩，好讓工程再永續，「愈做愈死」。茶園、檳榔、有機農業
，我們揭發後整個阿里山全部合法化。災民可憐？災民真是丟盡台灣人的臉。

我不要說我的，我說柏拉圖。他說，把選舉交給最容易受騙的選民是最愚笨的。柏拉圖要問的是，「我們如何選出對的人，醫治國家的疾病」。做任何行業都要找能手，大家都只想只要獲得選票，就能治理，這不是很奇怪嗎？

我要說，21世紀的民主政治將要滅亡，民主制度在台灣已發展成，製造問題、創造問題、遠比他能解決的問題更多。是 troublemaker。在電視上看到新閣揆一笑，我都起雞皮疙瘩，我從那笑容感受到什麼是政客。

羅素說，民主政治至少有一點好，那就是一個國會議員或總統決不會比他的選民愚蠢。因為如果他愚蠢，他的選民再選他豈不更愚蠢。你看這次救災，立委自以為在討好災民，為什麼政治這麼媚俗到這種地步？

為什麼不解決真正的問題

有一個動物園的故事，管理員把袋鼠圍牆一直加高，但袋鼠還是一直跑出去。有一天袋鼠跟長頸鹿聊天，長頸鹿問：「你的圍牆還會不會再加高？」袋鼠說，「看起來會再加高，如果他們老是不關門的話。」為什麼都不解決真正的問題？你還認為我們的政治可以解決問題嗎？那人民要怎麼辦？

21世紀天候的變化因子是20世紀的60倍，以後台灣人只要颱風警報來就要撤走，撤出的地方不見得就安全。遷村決不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，你有心的做法是這樣嗎？過去多少台灣人的風範，如今已蕩然無存。

土地公比人會種樹

如今能救台灣的只有原始森林，台灣為什麼就要水泥化。我研究台灣30年，到921大震時才知道，台灣有一個天然的穩定角，有地震時樹會找新的空隙，一周就會長新的根。樹不到30、40年主幹就會死掉，但他已發展出另一種策略，一棵樹變千手觀音，一棵櫸木可長出118根幹，變台灣的「抱壁虎」。

有了樹木台灣就會愈來愈穩定，這是第二個安息角，是生物性的安息角。台灣溪谷很陡，紅檜已發展出因應台灣經常山崩的特性，植物是如何跟土地談戀愛，像地枝主護住基本盤。台灣過去的伐木，把這個保護罩拿掉了。

林相改良、林相變更，把台灣野生的都除掉，種上整齊畫一的外來種。台灣七成原始森林被摧毀，造林是造孽，放生是放死。天災時大家都怪氣象預報不準，但台灣氣象預測不錯了，從一天改成每幾小時預測一次，預測時間愈來愈短，那還叫預測嗎？台灣年總雨量沒變，但莫拉克颱風三天把一年的雨量下光了。

政府應該做什麼

一、台灣需要國土總規劃，一個不管誰當政的「永世國土政策」。一個最大公約數的國土政策，任何人執政都要永遠奉行。

二、執行第三次土地改革計畫：河川地要總檢討、重新規劃，台糖土地要重新規劃。九二一時我曾說，住宅與農業不能放在同一個山坡地。台灣公路的排水路都做得不對，「最大的力量是柔弱的力量，是流水。」阿里山鐵路要不要恢復？不是要不要，你為何不去看台灣人是如何自掘墳墓。

三、救急救災四要點：交通、機具、人員、醫療。安頓災民：全台灣山地要全部重新規劃，是生產區就不可以住人。小林村要遷到五里埔對嗎？那是一個獨立山頭，沒水。現安頓好了這一次的災民，未來下一波你要安頓到那裏？

四、林務局的承租地要全買回來：台灣的颱風真厲害，很會選樹木，漂流木都是高貴的林木，那麼整齊，五到七公尺，還會電鋸，每一棵樹都有編號。政府只會說沒有山老鼠，那是誰在盜筏？政府總在第一時間就說「沒有發生什麼事，全都沒有」。騙肖子，死無對證，從來不肯真正想要負責。

我如何預測災難

一、從樹齡來預測：如果一個地區的樹齡不超過50年，那表示這個地區每50年一定有重大災變。一棵樹在那裏5000年，代表的意義是它經過多少年的災難才存活下來。

二、由歷史災難紀錄來預測：阿里山是斷層經過的地方，山崩下來撞到溪谷，為什麼你要住在那上頭？因為你喜歡搭雲霄飛車。

三、礦石比對以及經驗與直覺來預測：火車經過相當拔牙，我曾預測阿里山神木會倒，後來真的倒了，我很慶幸還好當時跟我辯的都還沒死。

四、從學理跟現地調查來預測：海平面會升高是因為溫度上升，水的體積變大。我認為上升零點五度就很可怕了。

五、地植被以及訪問當地祁老：在地生長的老人，看天就知道何時會有大災難。

每個人真正從自己的角色做起

台灣民間真的很了不起，但為何經驗不能傳承？要把清朝的「在地民團」再組織起來，至少要做到以「鄰」為單位，政府要給足夠的資源。

執政黨只是一個公共政策的執行者，只提供人民需要的，不是你想要的。社會上有許多宗教、環保、文化領袖，將來必然不是單一的領導層次，而是多元的。大家要體認到，政治就是我、我就是政治。

希望人民真的可以做點事，學習與土地相處。每一項改變都要顧到，例如要好10年、100年；不只嘉義好、台中也要好；不只這一代好、下一代也要好；人要好、動物也要好。遇到災難不要全都推給政府，就算要給人救濟也要有尊嚴。每個人在自己崗位上做好，從每一個角色做起。

我預計50歲後銀行零存款，我現在節省到生活所需只要過去的五分之一就可以。拼經濟是最大的錯誤，從每個人開始做起，生活只要現在所需的一半就足夠，明明煮三個馬鈐薯就夠，你煮五個就是錯。

凡來自土地的  應回敬土地

在地人要相信，我們就是歷史，我們就是台灣，本質上不應停留在18世紀，要在地負責。台灣人認同的是真正的普世價值，需要文化性的改變，行為決定人格，沒有人可以替你證得什麼佛法，要做歡喜甘願的。台灣人的水平這廿年來進步非凡，我們差的在太多兩黨互爭，誰說我們不能改變世界？

子見、嘉陽叫我出來說話，說環保運動要一個神主牌。我說，你們在說什麼肖話，你要說我要做什麼事，我來幫你，你不要小看自己。我現在是跟阿桑一起，你掃東西我撿起來，換你們出來「齰」，我幫你們準備一些保養喉嚨的。

我正在學習與問題共存，年輕人問我何時再出來？我說，「當我不再駡人的時候，會有這麼一天。」 我們應多儲存一點未來，地方文史很重要，人要去做這些事。人生本來就不是那麼有道理的，只是我們硬要把很多事解釋得很圓滿。

我問你拜祖宗為什麼要拿花？我們把自然的東西拿來敬神，因為人、自然、真理，是同一件事。凡來自自然的，應回敬自然。

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