注意環保的朋友一定都對巴西的庫里奇巴市（Curitiba）有印象，這個被聯合國教科文組織和許多國際組織所讚揚的「最適合人類居住的城市」之一的城市，原本運輸系統雜亂、每人擁有綠地面積僅佔台北人的1/10，然而在前市長雷納和前環境資源部長中村齊大力整合後，蛻變為現今的綠色都市，也是巴西人最愛移居之地。
海梅雷納曾連任三屆巴西庫里奇巴市長，並在1994年當選帕拉那州州長。由於他傑出的交通設計和環境工作，而曾獲獎無數，其中包括聯合國環境獎。2002年當選為國際建築師聯合會主席，他還創立了海梅雷納建築設計事務所。
傑瑞德格林（以下簡稱格）：在最近《經濟學家》雜誌組織的一次會議上，你提出城市並不是氣候變化的麻煩，而是出路。請問這其中的含義是什麼？
海梅雷納（以下簡稱雷）：我的意思是說其實避免氣候變化的最佳方式有很多很多。很多人在討論新材料、新能源、風力發電還有資源回收，這些都很重要，但還不夠。每項都非常非常重要，但都不夠。當我們意識到75%的排放都與城市有關，就明白可以讓城市這個概念發揮更有效的作用。也就是說，通過城市我們可以取得更佳的效果。
格：你擔任巴西庫里奇巴市長時，創造出很多低成本的方法，把你的城市變成一座綠色社區的模範，而且還讓居民收入比全國平均水準高出60%。請問你對綠色空間進行了什麼樣的投入？你怎樣看待宜居性和可持續之間的關係？
雷：如果你想要的是創新宜居性，就把預算砍掉一個零；如果你想要的是永續性，就把預算砍掉兩個零；如果你想要的是一致性，就要固守自己的本心，同時尊重別人的多樣性。
對於城市以及整個人類來說，有三個越來越重要的主要問題，這就是與城市相關的三大要素：流動性、永續性和包容性（或者說社會多樣性）。只要我們想要創立一個解決方式，就必須與公眾建立起一個共同責任的良好平衡，我的意思是說這並不是錢的問題，也不是技術的問題，而是如何構建共同責任的平衡。
比如，在我當州長的時候，我們必須盡力減少海灣中的污染。當然，環境清理工作的成本很高，我們沒有這麼多錢。另外一個地方做這項工作靠的是從世界銀行獲得的一大筆貸款——整整8億美元。但是對我們來說問題並不在於錢，而是在於思想。
正因為我們沒錢，於是我們開始通過與漁民簽訂協定來清潔海灣：如果他們打到魚，就歸自己；如果打到垃圾，就賣給政府。當天氣不適合打魚的時候，漁民們就去收垃圾。他們收到的垃圾越多，海灣就會越乾淨；海灣越乾淨，他們打到的魚就越多。
這就是我們需要的雙贏式解決方式。我們必須找到低成本的方法，當然在公共交通方面，我們也必須與公眾建立起一種共同責任的良好平衡。
格：作為庫里奇巴的市長，你還創立起世界上第一個快速公車捷運系統 (BRT)，就好像一個低成本的路面地鐵系統。你是怎樣想到這種方式的？又如何建立起公私合作關係來實現它的成本效益？
雷： 換一個全新的車隊要花費3億美元，我們沒有這麼多錢。那麼怎麼辦呢？我們就對私營部門說，只要它們肯投資買車隊，我們就可以對路線進行投入。換句話說，如果私營部門可以貸款買車隊的話，我們這邊可以貸款進行路線等公共工程的建設。屆時我們會按公里向他們付費而且沒有補貼，系統將自負盈虧。如今全世界已經建成了83個快速公車捷運系統。
很多國家存在的問題是政府想要包攬一切投入，但這並不管用。下面我給大家舉個例子。為什麼紐約沒有一個好的水上交通體系呢？這可是一個減輕橋樑和隧道擁堵的極好辦法，紐約應該是可以建立一個非常棒的水上公共交通體系的。但可惜的是決策者們阻礙了它的建設，他們覺得會沒有乘客，也不願意投資買船。首先他們必須建立一個良好的合作關係，創制出一個富有吸引力的體系，然後就不愁沒有乘客，再下來就會形成一個低成本的解決方式。
格：你還提到有很多城市的快速公車捷運系統只是東施效顰，這種拙劣的模仿實際上是在拖快速公車捷運系統這一運輸革命的後腿。這些城市錯在哪裡？哪些城市做得最不好？要讓這個系統正常運作為什麼這麼難？
雷：我們不能把快速公車捷運系統當作一種交通方案來設計，而是要作為整個城市來規劃。為什麼呢？因為城市是一個生活、工作和休閒的有機架構，每個要素都密切聯繫在一起。
城市絕不意味著你住在這裡，而在別處工作。如果城市呈現這種狀態的話，你每天只會利用兩次公共交通，其集中發揮作用的時間只有幾個小時。如果你擁有一個全天候運行且能夠將工作和生活活動聯結在一起的系統，這就更像一個城市而非僅僅是一個公共交通走廊了。
格：你也因為在城市服務方式上的創新而聞名於世。比如對於那些垃圾收集系統觸及不到的髒、窄巷子，你的一個解決方案是鼓勵居民用垃圾換取雜貨或者交通卡。這個方案的效果怎麼樣？其他城市採納這個方案了嗎？
雷：這個方案在庫里奇巴已經實行20多年了。很多城市裏都有垃圾車難以通行的地方。在很多城市，如果貧民窟位於山上或者谷底，垃圾車就過不去。於是這些地方的居民就會亂扔垃圾，汙染河流，他們的孩子們就在被汙染的地方玩耍。1989年，我們啟動了上述方案，告訴人們只要他們把垃圾放在袋子裡拿到垃圾車可以更方便通過的地方，市政府就會收購他們的垃圾。在短短兩三個月裏，這些地區都變得乾乾淨淨，那些收入非常低的人們也獲得了額外的收入來源。
我們也啟動了一項關於垃圾分類的公共教育計畫，因為我們意識到如果每個家庭都進行垃圾分類的話，就可以讓這個問題徹底改觀。於是我們開始在所有學校對每名學生展開教育，孩子們又教給他們的父母。從此之後，庫里奇巴成為世界上垃圾分類率最高的城市，大約六七成的家庭都在家裏對垃圾進行分類。
格：如今你已經擁有自己的建築和城市設計公司，你與美洲各地的市政府和私人客戶進行廣泛合作。我注意到你在進行的幾項設計中對交通基礎設施進行再利用，把高速公路變成了高架公園。你是怎麼做的呢？
雷：比如，聖保羅有三條地鐵線，現在正在建第四條。與此同時，它的城市鐵路也在不斷改善。我的理念就是充分利用現有的城鐵線路，並且在軌道上方建一種像紐約的高線公園那樣的線型公園。但與紐約不同的是，這個線型公園將把整個城市聯通起來，把各個收入階層的人們聯結在一起。在每個地方你都可以擁有便利的公共交通和四通八達的巨大公園。在這個公園裡，你可以散步、騎車，甚至可以開一輛小型的電動汽車。這就是我們為聖保羅市的公共和私營部門提供的理念。
在其他的案例裡，我們使用了「城市針灸法」。這些小的節點可以為城市提供新能源，並且在長遠的規劃過程中提供幫助，這需要時間，但我們必須加緊工作。
格：在街道的層面上，你已經在試驗建造可移動的街道，你說這樣小販們就可以隨處很容易地擺起攤子，創造出輕鬆愜意的市井生活氛圍。我們為什麼會需要這樣的一種基礎設施呢？
勒：某些城市的某些地方已經衰敗了，那裡根本沒有生活。一旦出現這種情形，要在那裡恢復生活是很困難的，因為人們絕對不想住在那樣一個地方。但是，只要我們能夠讓市井生活回歸，人們就會重新回到這裡生活。這就是我們設計可移動街道的初衷。禮拜五晚上我們可以把可移動街道拉過來，禮拜一早上再拉走。這樣就可以把整個市井生活拿到一所大學裡，或者任何一個地方。
※本文最初刊登於ASLA網站
相關連結：
巴西無聲的革命 2008年5月5日
城市夢想 2010年3月15日
規劃城市適應氣候變化（1） 2010年9月27日
※文章來源：www.guardian.co.uk
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※本文轉載自中外對話網站，原發表日期2011年6月6日
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