【你不可不知的核電真相】真相二、核四工程,危機四伏

   
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作者:綠色公民行動聯盟

陳錦桐攝影

很多人都會覺得,核四廠設計與興建的時間比核一、二、三晚的多,理當有比較進步的技術和經驗,在安全性上應該比老舊的核電廠好的多,所以應該要用核四來替代核一核二的供電,比較能保障安全。理論上來說,這樣推想或許沒錯,不過以目前的工程狀況來說,卻是完全相反的。

首先,要先從「統包」跟「分包」講起。全世界絕大多數的核電廠,包括核一、二、三廠,都是採用「統包」的方式,由一個得標的統包商負責整個電廠興建的統籌,以電廠的買主—電力公司,所開出的規格需求,從設計、施工到測試,陸續完成,再交給電力公司作運轉和管理。「統包」並不意味著所有的元件都是該統包商所生產,但會依循著相對有經驗的工程施作方法、流程和系統整合規範來進行,雖然仍無法完全保證電廠日後運轉絕對安全無虞,但確實因為有一個統包的角色,能夠在建廠過程中從頭到尾把關、負責,將核電廠複雜的各個要件完工並組裝整合起來,再交付運轉。

但核四廠卻是選擇了另一個風險更高,更難掌控的「分包」作法。因為當初各方國際勢力的角力與覬覦,最終放棄了「統包」做法,將核四龐大的建廠利潤拆解分給美日等跨國公司。核四最重要的核島區,設備提供分別由美國奇異、日本日立、東芝、三菱得標,但最後要再交由台電公司自己進行最複雜、困難的統籌施工和整合工作,擔起整個核四建廠的責任。

然而這樣的分包模式會有什麼影響呢?舉個例子來說,如果中華航空公司想要擁有一架波音747,他應該採取的做法,就是直接跟波音公司買整一架來,再由華航的機師操作飛行,也就是由波音公司來統包生產這架波音747。而當今天我們讓一個毫無興建核電廠能力、經驗的台電公司來負責、統籌核四的興建,就有如沒有生產飛機經驗的中華航空公司想要一架波音747,卻不直接跟波音公司買,反而自己跟波音公司買部份設備,其他設備或零件跟別的公司買,然後自己捲起袖子要來造出一架波音747一般,既荒謬又危險

然而,核電廠運作的複雜度遠遠超過波音747,所以這般恣意分包,東買一個西買一個的做法,就會造成元件與元件間的界面複雜度大大提升,系統混亂而難以掌控,所以才會被核電專家戲稱為「一部搖搖欲墜的拼裝車」。沒錯,更令人擔憂的是,這麼不穩定的系統整合界面,卻要交由毫無整合經驗的台電公司獨自完成,這是荒謬中的荒謬。

而核四荒腔走板的建廠行徑,卻絕對不只這一樁。核四廠在設計之初,因為對自己的能力太過自信,所以將日本同型電廠需分為13個獨立運作系統的數位儀控系統(DCIS)整合成全球首次採用的單一數位化系統。大家或許會問,這樣作會導致什麼結果?再舉個例子,北捷文湖線,在通車之初發生的一連串出包事故,就是因為木柵線的系統和內湖線的控制系統在訊號上無法穩定整合所致。而現在,台電最頭痛的問題,即是當初這個「獨步全球」的白老鼠設計,使得訊號輸入點過多,難以整合,在測試時就出現了高度的不穩定與操作的複雜。台電資深的工程師並指出,過去能夠簡單排除的局部小錯誤,在這個實驗品中,卻會禍延整套系統,帶來難以預估的影響。

針對上述這些問題,民間團體或是專家學者當初並非沒有提出懷疑,甚至台電內部的資深技術人員也在當時發出了警告。然而,這些警告跟懷疑,都被台電看似專業的安全保證打回,不過如今,似乎都成了一步步成真的預言。

光是去年(2010)一整年,不用外在災害侵襲,核四就發生了十多起意外事故和設計錯誤的踢爆。3月底,在測試階段的一號機主控室發生火災,儀控設備中的不斷電系統故障失靈,造成當時主控室的顯示盤面失去電力。倘若這場意外是發生在反應爐運轉後, 將會使工程師無法掌握反應爐的溫壓、冷卻水流、水位,就有如矇著眼睛開車一般。台電內部工程師直言,這起事故最後會因幾個電容器起火就導致顯示盤面失去電力,就是因為核四採用單一的數位儀控系統,才無法將局部的錯誤控制下來。5月份時,因工人使用吸塵器及毛刷清理不斷電系統電盤之疏失,導致主控室電路設備再度爆炸短路。

去年7月9日貢寮海洋音樂祭舉辦之時,當數十萬遊客湧入緊鄰核四廠的福隆海灘時,核四廠卻因為一連串的施工錯誤,核四自廠外向廠區輸配送電的電路系統高溫燒燬,造成整個廠區長達28小時的大停電,超過全世界核電廠最長停電可應變時間的8小時3倍有餘。若在正式插入燃料棒運轉時發生,就將如同此次福島核電廠一般,因電廠失去控制反應爐冷卻系統的能力,導致爐心融毀。

更離譜的是,7月中再度爆出,核四主控室電纜鋪設設計錯誤,嚴重的話可能會引起控制系統訊號干擾,反應爐失控。台電承認錯誤,表示會重新設計、鋪設。台電的簽約顧問公司表示:「核四廠全廠須重新設計,否則將會釀成重大災害。」而到年底,卻又發現,原來設計錯誤的不只是主控室,整個廠區的光纖電纜都因為趕工而造成鋪設錯誤,需要全廠重來,工期因此在延宕10個月。

核四的安全問題,在上述先天不良的因素下,再輔以後天台電和得標包商品質低落的施工、監工,於是造就了現在這副事故連連、不斷延期又無止盡追加預算的錢坑大爛帳。核四內部的工程師也坦言,不管是分包拼裝所帶來的混亂,還是單一數位儀控系統造成的不穩定,又或是十多年來良莠不齊的施工品質和文化,現在都找不到根本的解決之道,「只能走一步算一步,盡最大的努力讓它不要出問題。」

核能發電的運作風險本來就難以掌控,如今核四卻又因為一連串荒謬的「人禍」使得系統體質更加的脆弱和不穩定,根本拿不出辦法解決。核四的基層工程師就曾十分氣憤的表示,到現在台電的高層還是不跟經濟部和行政院說實話,不讓決策者確實了解目前廠區工程的真實狀況,只會向行政院做出毫無可能達成的完工承諾,再回過頭來要求大家趕工,如此更導致工程品質的低落,徒增人民的生命安全風險。

台電花了20多年的時間跟台灣社會保證核四的安全,結果不僅沒有比核一、二、三安全,最後還搞出這麼一個完全失控的怪獸。福島核災用如此苦難來提醒世界,核災是真的會發生,或許我們也該思考,是否該再這筆爛帳中認賠殺出了?

回應

說得太過於嚴重

說得太過於嚴重。現在哪家公司建廠工程不是分包後又分好幾包,只要驗收後沒問題就可以。一昧雞蛋裡挑骨頭就很奇怪啦

你們輕忽核安ㄉ態度才真得太過分的嚴重!

你們輕忽核安ㄉ態度才真得太過分的嚴重! 講ㄉ好像台灣不是你的家鄉一樣!

驗收只要有單位或有心人施壓,就可以操弄了..驗收沒問題不代

驗收只要有單位或有心人施壓,就可以操弄了..驗收沒問題不代表不會出玭漏,不要昧著良心啦!!千萬人的生命,您付得起賠償嗎? 防微杜漸這道理您懂嗎?

經驗分享

樓上5876你的回應看似可成立,但那要看工程難度及下包技術成熟度而定,例如1960年代石化工業起步,幾乎所有石化廠新建皆由國外提供技術與建造至操作培訓,此完整程序即筆者所謂的統包工程(turn-key),後因國內石化廠興起,各項工程建造逐步提高經濟規模,國內少數有能力工程公司如中鼎工程公司才願投入更多人/物/財力參與細部設計及建造工程,但主要的基本設計工程即至今天石化工業在國內運轉技術已相當成熟,還是掌握在國外技術手上,但石化工業建造已可安心把它分割完成建廠以降低建造成本!
但核電廠生態與石化工業之建廠個案,的確有天壤之別,因此為保障完美工程需要,仍應以統包性質來建造為最佳考量,統包與分包工程品質確實有差異(這是我過去的經驗),因此筆者評論我是百分百同意,未來的模糊地帶如何去控管及責任歸屬恐怕是經營者必需面對的課題!

核能電廠分為 1.與核能有關的核島區 2.與核能無關的、發

核能電廠分為
1.與核能有關的核島區
2.與核能無關的、發電用的常規島區,-
核四所有與核能有關的部分,都由美國GE公司負-責,停工時期也有人在

常規島區和火力電廠的建造方式是完全相同的,不用擔心台電自己幹吧....

況且核電廠並不是某間公司蓋出來的,故不存在所謂"國際大廠興建核電廠"。我們常說GE,他是"反應爐"的生產商,並且針對核島區的設備進行規劃、整合,建廠的土木工程、組裝工程,都是由電力公司發包雇員來興建。
以前是這樣,現在還是這樣。

要驗收沒問題似乎很難

尤其是這部份
『將日本同型電廠需分為13個獨立運作系統的數位儀控系統(DCIS)整合成全球首次採用的單一數位化系統。』
這也難怪經常導致
『簡單排除的局部小錯誤,在這個實驗品中,卻會禍延整套系統』

你搞錯了 日本這種電廠設計理念可是沒通過美國NRC的審查

你搞錯了 日本這種電廠設計理念可是沒通過美國NRC的審查 整合成全球首次採用的單一數位化系統這才是有通過美國NRC的審查理念 因為他們覺得不能只讓膝關節的反射神經決定腳的動作 而是一切資訊都要經過大腦後再下判斷 當初會選這版本就是考慮不要再橫生枝節的決定

要不要查一查紀錄

光測試階段 這系統可已經橫生不少枝節了!

http://www.taipower.com.tw/co

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f14.aspx?LinkID=19
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f16.aspx?LinkID=19
自己看一下進度吧
126個系統已經弄好121個 緊急爐心冷卻系統注水測試 全爐心急停測試 擴大抽真空及主飼水泵汽機超速跳脫試運轉測試 一號柴油機完成25次連續滿載一小時運轉測試都完成 好像沒你講得這麼不堪吧?

Try in error?

這看起來臺電是用 Try in error 的方式在造核四的系統!
Oh! My God, 原來本該在設計階段就該納入的東西,
居然是要用測試測出來才去改善!

那請問還潛藏了多少的 Bug 還沒有被測出來? 在測試之外的複合狀況, 這核四可要如何保證它的安全無虞?

連個靜電都居然可以連續打死 70 片電路板.... 完全沒模組及 ESD 的設計, 還得等測到了才知道要改善!!

不測是怎知問題在哪?測試就是要看系統運行是否正常,功能運作

不測是怎知問題在哪?測試就是要看系統運行是否正常,功能運作正不正確,原廠提供的試運轉測試規範就是這麼做,恐怕您完全沒有工程的概念。
至於測試之外的複合狀況要怎麼處理 請你去參觀核電廠的演習吧

要測才知道錯在哪? 哇靠 你當那些理論基礎和研發是什麼東西

要測才知道錯在哪? 哇靠 你當那些理論基礎和研發是什麼東西 你是學工程的嗎
工程單位不是在搞研發 你在講什麼鬼東西 測試和研發是在前階段就應該要完成
是你台電應該做的事嗎

ESD打壞一堆板子你敢去向工程師說要整個核四來打看看?那根本就是原始設計錯誤
沒有分系統觀念 沒有防當機制 才會讓整個系統錯誤後一連串的燒掉板子 你真懂嗎?

受贿的狗官

说白了,现在还有要建核电厂的举动,就是受贿的趋势。核电供应商财大气粗,贿赂官员,就能让他们的核事业进行到底。不然为什么赶走风电的官员们,却积极拥护核电。清洁的风电,与建设费极昂贵而且危险的核电,政府却选择明显错误的核电,其后原由,就只有金钱的趋势。

台灣政府要拋棄人民,抽錢走人了!

台灣這些只知道受賄的腐敗官員們,看來是要放棄台灣了。不停干一些損害國名的事情。他們真的還有心好好建設台灣嗎?爲什麽他們所有的決策都是不為子孫後代考慮的。像似他們沒有明天的摧毀國家,喪心病狂的拼命撈錢,難道他們知道不久的將來他們都會撤離。他們知道大陸遲早會打過來,他們已經放棄反抗的念頭。所以就乘現在拼命的撈,撈到多少是多少,台灣建不建設不關他們痛癢,要把台灣爛攤子弄得越來越大,好讓大陸過來束手無策。所以可再生能源條例的不能通過就不再難理解了,因為他們根本不想發展可再生能源,再生能源對他們無關緊要。他們才不管可不可持續發展,子孫後代的能源獨立自給,台灣的持續發展已不是他們關心的問題。他們要在"臨終"前拼命的受賄,聚財,好讓他們自己在國外安度晚年。 事實在眼前,如何否認都是自欺欺人!

旁證:

「再生能源發展條例」於2001年開始草擬,2002年第一次送進立法院,到現在已經在立院躺了六年。博弈條款這種賭博的案子都可以過,為什麼綠色能源法案卻過不了? 唯一的解釋是政府根本沒有心發展再生能源。事實上英華威被迫離開台灣的最主要的原因就是台電的購電價格只有2元,而台電2007年的風力發電成本是2.57元,這代表台電在揩英華威的油,理由是當年的合約是這樣簽的,完全沒有考慮到這幾年的變化,台電甚至以1度5元的高價購入天然氣,而天然氣還是會排放出二氧化碳,比風力多得太多了。

支持核四規劃的5公里疏散圈

車諾比疏散圈30公里,福島疏散圈20公里,住在北市的天龍人天生不怕輻射,原委會因此規劃疏散圈只要5公里即可!

臺北近郊三座核電廠的20公里疏散圈(圖片來自:http://blog.xuite.net/hqq.hqq/blog/43326638)

支持核四規劃的5公里疏散圈
支持核四規劃的5公里疏散圈
支持核四規劃的5公里疏散圈

車諾比跟福島附近都是平原,核四附近都是山地,你只看地圖不會

車諾比跟福島附近都是平原,核四附近都是山地,你只看地圖不會看地形圖的嗎?

山地怎樣 你幅射塵飄到天上 你山地有做氣象分析是不是

山地怎樣 你幅射塵飄到天上 你山地有做氣象分析是不是 山地擋的住幅射塵是不是
車諾比炸掉的時候整個歐洲都受到污染 中間都沒有山地是不是? 這是什麼邏輯

山地又怎樣

山地又怎樣
台灣地狹人稠 山上就沒有人? 住山上的不是人嗎
況且20公里已經是最小撤離半徑了
我就不信到最後如果出事
住在中正文山板橋土城的不會往南跑

一定是有收錢˙阿不然哪敢亂倒

只能說台灣的xx 真的是比狗還不如 貪吃又不守門口

a那麼多錢要幹嘛 死了也帶不走 xx的

日本菅直人要關現有濱岡核電廠。台核一二三四核電廠的耐震措施都夠?

1:2007年日本新潟地震刈羽電廠的7個反應爐中,有4個反應爐在地震來襲時仍在運轉,或是正要開始運轉,雖然這些反應爐在地表開始晃動時已自動關閉,但其中一個反應爐的電力變壓器卻意外著火,火勢延燒近2個小時。
2:2009年12月日本地震時,濱岡核電廠曾發生核外洩事故,造成23名員工受到直接輻射;原先在濱岡核電廠內的5個機組,也在災害中廢了1號機和2號機、3號機則關閉定檢。
3:2011福島核災。小災--〉大難時,日本人才反悔?所有核電廠的耐震措施都不夠?
311東日本大地震後,日本名古屋和東京先後出現民眾示威,要求關閉濱岡核電廠;因為該核電廠如果發生洩露,將危急周邊2千萬人口。
只是要享受,怕電費漲,限電,失業。--〉日本政府怕選票流失?人民要享受?不怕核災。
現在日本電費漲,限電,失業。

台核一二三四核電廠的耐震措施都夠?
只是要享受,怕電費漲,限電,失業。--〉藍緑怕選票流失?人民要享受?不怕核災。

看來我也該參加反核運動了,因為台灣的核四竟然採分包,一個生

看來我也該參加反核運動了,因為台灣的核四竟然採分包,一個生命攸關的複雜系統,竟然採分包,太沒專業概念了,顯然面對外來的壓力不小,我們真的淪為實驗白老鼠..

核電不便宜、不安全、不低碳.核電神話太多了.

核電費未含建設、永久處理費,至少萬年處理費用、天價,-->每度核電至少多3元以上.
至少萬年處理時間,處理所產生C02無法計算(天量),可能不少於火力電廠.
核電不安全全世界已認知.(日本耐震系數至少0.6升到1.0,現在! 核電全禁止.)

台核一二三四核電廠的耐震措施都夠?(0.3,0.4而己)
只是要享受,怕電費漲,限電,失業。--〉藍緑怕選票流失?人民要享受?不怕核災。

節能減碳要輔導高耗能產業,提升效能.政府放任不管.官員電費高高在上.
要多種樹,不是在炒地皮,滅林大賽.
節能減碳要政黨、政府帶頭作,要不,只是政治鬥爭用.全是在騙.
政黨、政府要帶頭作,人民才信,跟著作.(上不行,下不效)

除了節能減碳還有綠能發電。綠能發電可減碳・

「再生能源發展條例」於2001年開始草擬,2002年第一次送進立法院,到現在已經在立院躺了10年。博弈條款這種賭博的案子都可以過,為什麼綠色能源法案卻過不了? 減碳假的・
有好處就......,政府想到綠能產業了!

節能減碳要政黨、政府帶頭作,要不,只是政治鬥爭用.全是在騙.

一、核能是最安全的發電方式 核能電廠有7重安全裝置,可以把

一、核能是最安全的發電方式
核能電廠有7重安全裝置,可以把事故發生機率降到最低。
核能電廠的安全度遠遠超越其它人為及天然意外事故,100座核能電廠發生事故造成死亡的機率和慧星撞擊地表造成傷亡機率一樣低。(請參考《核能電廠的風險與安全性》)
二、核能是最尊重生命的發電方式
世界能源協會(WEC)統計1970至1992的22年間,全球發生了2次重大核能事故,即美國三哩島事件與蘇聯車諾比爾事故,共有31人死於這些事故。「分析1969-1996年發生的1,943次重大能源事故,其中與石油有關的死亡為15,000人、與煤有關8,000人、與水力有關5,000人。」。如果比較單位電力供應造成人員傷亡,火力與水力發電都超過核能百倍以上。(請參考《核能電廠的風險與安全性》)
三、核能是對環境最友善的能源
外部成本(External Cost)是評估能源使用對於環境衝擊大小最客觀的量化基礎,所有權威的外部成本分析結論都指出:核能在主要能源中外部成本最低,燃煤發電是核電的10倍以上、天然氣發電也是核電的4倍。(請參考《我國核能電廠提前除役的損失》)
四、核能是目前唯一具有經濟效益的永續能源
相對於石油在40年、天然氣在60年內耗盡,核能可以多種燃料供應,幾乎取之不盡用之不竭。而且可以最經濟的方式供應全人類無盡的水資源與氫能源,成為真正的永續能源。(請參考《核能發電的趨勢》)
五、核能是最經濟的能源
根據台電與美國能源部分析各種能源發電成本(內部成本),核能遠低於其他發電方式,每年為台電淨賺232億。假如要以其他火力發電取代,單7年的代價高達4,000億到1兆。相當於我國每位國民每年損失4,800 – 7,800元(每戶每年損失19,000 – 31,000元)、2 - 4倍於行政院「擴大就業基金」規模,或10-18倍於健保虧損。(請參考《我國核能電廠提前除役的損失》)
六、核能是我國實踐二氧化碳減量目標的唯一希望
溫室效應造成的全球氣候變遷是人類文明最嚴峻的考驗,二氧化碳減量是必然的國際義務。核能發電每年為我國減少3,000萬噸排放,20年間,總共為台灣減少6億噸排放。幾乎減少的13 %的CO2的排放。不止每年替社會節省3,940億的碳稅,如果少了核能,我國不可能達到減量目標。
美國經驗顯示,二氧化碳減量貢獻,有40%要靠核能、其他所有電力的改善加起來只有10%;要靠再生能源(4%)與節約能源(9%)來達成目的,簡直是癡人說夢!(請參考《我國核能電廠提前除役的損失》)
七、核能是最穩定的能源
根據美國分析各種發電方式的容量因素(即每年能發電的時間比例),核能平均高達91%,燃煤只有68%、燃氣與風力都只有30%。如果要用風力來取代核能,必須投資3倍的機組。只有核電廠像7-11永遠為您提供最穩定、安全、經濟的服務。(請參考《核能發電的歷史》)
八、核能是國家安全的基礎
核能燃料只需1架飛機就可供應18個月運轉所需。如果使用天然氣取代核電,每2天需要3萬噸的天然氣船供應;萬一停運,只有全國限電一條路。全國工商生產、每天上百億的經濟活動,居然放在一、兩艘天然氣船的供應上,您安心嗎?
或許您同意以上看法,或需您反對,但是請您仔細想想,慢慢考慮

第一點就是個神話

你寫的第一點就是個神話

事實勝於口頭,理論 自以為是的雄辯吧
看看歷史上歷來的核災造成的影響吧!!!

第五點 淨賺 232 億

建廠成本, 萬年核廢料, 還有廢廠後的處理成本 應該都還不夠支應吧!
更遑論 一次核災造成的嚴重損失

1.按照維基百科的資料,全世界有435座核電廠,來算一下出

1.按照維基百科的資料,全世界有435座核電廠,來算一下出事比例吧
我們只算爐心炸掉嚴重幅射污染 車諾比 福島 三哩島 這樣就三座了 機率是1/140
2.你忘了撤離家園之後罹癌的比例囉 還有出事之後歐盟和日本為了核災付出
多少兆喔 可憐的歐盟 炸的又不是他們家 卻要出錢去補那個車諾比破洞
3.核能取之不盡?你的鈾礦快要挖完了老大 你的消息要不要update一下,對環境友善?
核能源本來不存在地球,你把核能拿出來用,算是對環境友善嗎? 確定不會有溫室效應?
火力對環境衝擊 地熱對環境衝擊嗎 風力對環境衝擊嗎 潮汐對環境衝擊嗎
4.只有核電具經濟效益? 這個好笑了,外國的資料已經有一堆再生能源遠比賣電便宜
不知道經濟效益是怎麼算的. 對了,台灣蓋風車賣電給你還有賺,不知道算不算經濟
5.核能最低成本這個只有台灣這樣算啦,連核廢都不知道怎麼處理的台電到現在還在
頭痛,不知道是怎麼樣的低成本,要蓋百年千年核廢監控場,每30~50年要重建一次,
不知道台電這個是怎麼算成本的,讓全世界都比不上這個國際嘴砲
6.核能減碳是最大的謊言,光是以後百年千年要建的核廢料場就不知道耗多少碳了
7.你如果像台電一樣腳步停在20年前 自然核電就是最穩定的能源啦 永遠都是 歡迎加入公務員行列,雖然台電已經不是國營企業了,但是它比國營企業還公務員
8.現在有個東西叫做分散式發電,小電廠,分散發電,全世界只有台電認為核電是安全的
基礎吧 台電的腦袋不知道是什麼做的就是了

還有那種試運轉就可能爐心熔毀的沒算入

2010/7
幸未放入燃料棒, 核四試運轉發生電廠全黑 28 小時, 在實際運轉的核電廠此事件足可導致爐心熔毀的嚴重核災, 而台電至今未對外給予該次事件的檢討報告及原因為何!!!

像這類事件 都還沒算入你的 1/140 的鼻例裡喔!

1.無圍阻體的車諾比跟有圍阻體的核四不能一起算

1.無圍阻體的車諾比跟有圍阻體的核四不能一起算 無防海嘯措施的福島跟有防海嘯措施的核四不能一起算 三哩島PWR跟核四ABWR不能一起算
2.撤離家園之後罹癌的比例---反應器解體的車諾比不可能 福島有可能,但WHO報告結論是極微
3.核能取之不盡?yes 海水裡有鈾礦 核能電廠新未來 http://anntw.com/awakening/news_center/show.php?itemid=34147 你的消息要不要update一下?
核能源本來不存在地球---有喔
http://210.60.224.4/ct/content/1976/00110083/0004.htm
但石化燃料不同,不去用它們就仍然躺在地底並不會發熱,但去燃燒就會釋放儲存的太陽能,而且還會產生溫室氣體,這才是溫室效應的由來

火力對環境衝擊---這不用說了吧
地熱對環境衝擊---http://www.nytimes.com/2013/02/21/world/europe/iceland-weighs-exporting-the-power-bubbling-from-below.html?pagewanted=all&_r=1&
當地環保團體便指出 地熱電廠會產生大量汙水 ,非常不環保 , 且釋放出的氫硫化物氣體可引發氣喘等呼吸道疾病. 在地震敏感帶大量鑽洞吸取地熱,除了可能讓發電渦輪爆炸外,也可能引發地震.科學家說在冰島首都Reykjavik 近年地震接連不斷 , 跟附近的一個地熱發電廠脫不了關係

風力對環境衝擊嗎---風力發電機干擾鳥類遷徙路徑
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19208400
局地氣溫明顯變化 風電場也能帶來全球增溫?
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/tech/2011-12/07/c...
潮汐對環境衝擊嗎---
潮汐發電巨壩掀起環境波濤
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-96394
4.只有核電具經濟效益? 這個好笑了,外國的資料已經有一堆再生能源遠比賣電便宜
---口說無憑,取消所有購電補貼後看有沒有廠商願意進來就知道了
5.要蓋百年千年核廢監控場,每30~50年要重建一次
---要重建的只有乾儲而已,終儲不用
核廢都不知道怎麼處理
---陳前總統也說過這句話,結果美方表示不悅喔,你要再講一次?
6.核能減碳是最大的謊言,光是以後百年千年要建的核廢料場就不知道耗多少碳了
---同上,是你自己的幻想而已
7.你如果像台電一樣腳步停在20年前 自然核電就是最穩定的能源啦 永遠都是
---自己去查一下吧,美國核電廠的容量因素平均8x%,一樣的確是非常穩定的供電來源
8.現在有個東西叫做分散式發電,小電廠,分散發電
---變電所高壓電線用遠都是嫌惡設施,你家旁邊一堆這玩意你不會抗議?哈
全世界只有台電認為核電是安全的
---美國, 加拿大 , 芬蘭 , 法國 , 英國 , 羅馬尼亞 , 捷克 , 斯洛伐克, 保加利亞 , 白俄羅斯, 俄羅斯, 波蘭, 南韓, 日本, 大陸 ,印度, 巴基斯坦, 哈薩克 , 伊朗,
沙烏地阿拉伯, 約旦, 土耳其 , 越南 , 南非 , 烏克蘭, 立陶宛表示:

1.有圍阻體好了不起 結果福島的圍阻體炸掉了

1.有圍阻體好了不起 結果福島的圍阻體炸掉了 福島沒海嘯防護?聽你在放屁
2.喔 那請問何時能取消撤離家園?請問何時能回到車諾比?請問何時可以回到福島?
3.海水裡有鈾礦? 海水裡還有金礦勒 還有銀礦勒 還有石油勒 還有氣水化合物
台灣怎不去採?講廢話.自然界中本來就不存在核反應爐 你拿那種少數,而且
已經停擺的古蹟來講? 你怎麼不說古代的荷蘭風車
任何發電對環境的衝擊都不可避免 但是核災到現在人類還無法處理
火力可以降低對環境的衝擊 現在都有技術可以回收二氧化碳 核廢料可以處理了嗎?
4.取消對再生能源的補助,可以啊,那請提高其他發電對環境的稅金,核電也來提高污染稅金啊
方圓20公里裡面拿出精神補助,核廢料場請拿出幅射污染補助.火力電廠請拿出污染補助吧,
不要只會說說.去看看蘭嶼的核廢料桶處理的影片,不要說什麼沒有污染這種騙小孩的話
5.終儲不用?你說的?你好厲害!連美國都說要監控,你是什麼工程師?核廢終儲場工程師?
請問你蓋了哪一座核廢終儲場了? 美國內華達Yucaa核廢終儲場擔心地下水污染是假的?
6.全世界都沒有蓋出核廢最終處置場,就憑你一句話說不用處理不用管它?
拜託你也幻想一座核廢最終處置場出來吧
7.拿容量因數來說,真的證明你的無知.再生能源發電廠容量因數可以把它設計成百分之百,
你懂為什麼嗎?如果你連容量因數是什麼東西都不知道那勸你不要出來講再生能源.
8.到底是核四一次性跳電2700MW比較好處理還是一次跳100MW比較好處理,數學會不會?分散式電廠停跳電風險遠比單一電廠安全.不然你去蓋一個超大核電廠啊.北台灣全部由它供電,看它跳電要怎麼處理?變電所變壓器可以用降低電磁污染等設計變的更安全.遠比你幻想核電是安全還要容易百倍.

支持核四商轉

全國不過百分之一人口出來反核
可見得大多人都覺得和電視安全的

聽說核四工程沒有統包商負責,就像拼裝車,如何相信它是安全的?

官方說:國際上愈先進的產品,本來就會採用不同高科技廠商所擅長生產的系統做整合,核四廠雖然各個部分分別有負責的廠商,但同樣有統包商負責整合。
你相信哪一種說法?
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=60

2001年沒 天災 台核三廠發生三A緊急事故.

大用核三電至今, 那門子核安! 非核!

1.

1. 台電的核廢料儲存及處理方式,一直沒有讓人放心的具體措施,目前仍停留在畫大餅階段,我們小老百姓真的不知道核廢料如何處理,請台電趕快告訴我們。
2. 期望有人能夠提供具體的且全套的核能發電成本計算,內容至少要包含發電成本、核廢料儲存、核廢料處理成本(目前似乎沒有處理能力)、大小事故處理及疏散安頓費用、除役後的處理費用、事故對台灣總體經濟的影響等等。
至於核四的設備,部分已經安裝了好多年了,現在我們還會認為核四整廠設備是新品嗎?它的整廠經濟壽命是否跟當初的計算相同?
3. 現階段燃料棒還沒有投入,廠房及設備維修工作還沒有真正碰到輻射的問題,萬一,人不能處理事故時,是否有機器人可以取代?

http://taiwanenergy.blogspot.

http://taiwanenergy.blogspot.tw/2013/04/blog-post_23.html
此文供參考"核電除役與高階核廢料處理 (成本篇)"
看完若有疑問請電他
畢竟他是專業的

專業?

是呀! 專業到透漏台電不可告人的秘密!

那個折舊也低估太多了吧!
三個核電廠 40 年運轉下來的總折舊成本都不夠建一個 核三廠!!!

更遑論其它不可知的拆廠, 核廢處理成本

專業? 笑死人 全世界沒有一個國家成功處理核廢料

專業? 笑死人 全世界沒有一個國家成功處理核廢料 專業個屁
不然你請他告訴大家 到底是哪個國家已經成功處理高階核廢料了

誤解的是你們自己吧 提出核後端處理基金就夠用了?你怎麼確定
你連Solution都沒有 你是憑哪隻手指彎出那個費用是夠用了???
神阿 問神問鬼是吧??你去買黃金馬桶 人家問你要幾兩你不知道
你只知道 要黃金馬桶 規格不知道 多大多重 不知道! 只知道馬桶
現在台電就是告訴你 他要馬桶 不知道會有多少費用 總經理說的

台電總經理都告訴你了 人類目前就是沒有能力處理高階核廢料
你們卻相信基金夠用?請告訴我 為什麼? 你們憑什麼覺得夠用了?

還綽綽有餘勒 真的是笑死人了 不但沒有餘 後面一定會倒貼的
這種話擁核人士都信 就知道擁核人士真的是反智到極點了
每度電的核後端處置基金每度電0.17 講的那麼複雜幹嘛 2000億
我們用到現在2000億台幣 根據日本1985年的廢爐經驗200億日幣
未來每座爐退役費用會超過1000億日幣 目前匯率換算330億台幣
台灣有五座核電反應爐 廢爐作業由日本技術來做的話高達1650億
廢爐由台電來做的話不知道 因為 台灣沒有廢爐技術 還要開發
你從現在開始廢爐 廢爐工作要超過10年 廢爐費翻漲三倍左右

這是廢爐的部份 廢爐只是拆掉核電廠 產生垃圾 請問垃圾勒???
你的高階核廢最終處理廠連蓋都還沒有蓋 你聽過地底建物便宜嗎
剩下350億台幣 連蓋個地上核四都花了3300億 你覺得350億夠用?
30年前核後端基金是每度電0.17元 30年後還是每度0.17元????你信??
一碗陽春麵從五塊漲到50塊 你傻了嗎 你相信台電這種算法?

上面算錯了 台灣有六座反應爐

上面算錯了 台灣有六座反應爐 核一二三分別是兩座原子爐
總共是六座等著廢爐

核四注定是個賠錢西北貨 告訴你們為什麼吧

核四注定是個賠錢西北貨 告訴你們為什麼吧 因為蓋一個核電廠不是看現在 是要看50年後
你真的相信50年後還會用核分裂技術?現在的再生能源在短短十年 先進國家發電量差不多10%
發展比較快的國家更是到20%之普 未來50年因為能源科技進步很多 大量生產的速度只會更快

2-30年後台灣肯定可以擁有穩定的再生能源 而這些能源最大可能性是在溫差/風力/太陽熱
本來還有一個地熱 但是台灣搶地熱搶太兇了 溫泉業者可能會反彈 上面三個技術都到成熟階段了
再生能源只會越來越便宜 你還會放一個核四在台灣?說炸彈太恐怖 但是炸掉的話北台灣受污染

請記住一個年份 2040年以後 核四如果關閉 核後端處理基金是不夠的 國家要付出多少錢?
答案就是政府告訴你的兩倍 核四現在成本已經到2.7塊之譜 核後端處理/建廠/燃料/運轉費
而核後端處理基金是最龐大 約在2.0左右 當核四運轉25年被關掉 國家必須要補錢廢爐
每度電會來到4.5之譜 為何?因為你沒有營運 就要賠錢廢爐 運轉25年 實際成本會到4.5

我們政府短視近利 眼光只看到現在的再生能源 你相信這種政府真能預測到核四退場嗎

1.不用等50年,十年後北部電廠就退光了,你是要只靠一個花

1.不用等50年,十年後北部電廠就退光了,你是要只靠一個花蓮和平電廠撐起整個大台北地區的用電?未來50年因為能源科技進步很多,那等五十年後再說吧,今年夏天8/9的備轉容量一度快要逼近個位數了,還等你慢慢蓋?

2.還會妄想溫差發電的只證明你只是跟著無腦環團人士起鬨而已,海水底層4度,表面就算給你有30度好了,請問要熱效率還剩多少?要把管線放多深?看到這就知根本沒有經濟效益了,你還真喜歡把錢往海裡丟

風力發電的問題在台灣是有颱風的地區,而且夏季幾乎無風,完全解決不了用電尖峰的供電問題

太陽能還有點搞頭,不過50年後油價只怕跟天價一樣,到時糧價必然也會很貴,占地甚廣的太陽能不會排擠糧食自給率嗎?有了電卻沒有得吃,您考慮欠周喔

至於最後一段算法全然是您胡說八道幻想而已,台電的財報都要經過合法會計事務所跟審計部審核蓋章才可以。剛好台電財務報表的審核事務所叫做勤業眾信會計事務所,台灣四大會計事務所之一,可能還是最大的一家。如果懷疑台電與勤業聯合造假,歡迎你寄存證信函去指正,我相信該事務所的法律顧問會很「熱情」招待你。如果不敢做,就只是鍵盤嘴砲

1.北部發電廠退光? 桃園觀音大潭火力發電廠退了?

1.北部發電廠退光? 桃園觀音大潭火力發電廠退了? 它是2005年蓋的耶 你現在就要它退役了? 10年怎麼樣? 你告訴大家是什麼電廠10年蓋不出來,連核一到核三都只蓋了七年,台灣除了那座蓋到臭掉發霉,淹水,燒板子,還有火災的核四蓋了10幾年還蓋到爛掉之外,我真還想不出哪座電廠蓋了10幾年蓋不好的
2.效率怎麼樣?人家算出來 第一座電廠每度電7元.你不爽的話可以去PK洛馬和工研院,你以為電廠設計工程師會白癡到不會算效率?就你會算?你核電的效率如果好的話就不會把大量的熱能排到海水裡面去了.
夏季無風?你自我想像的? 你看過台灣風場資料?還是你聽國民黨政府的文宣宣傳?風場不一樣,台電拿冬季風場的風電數據給你看,告訴你說夏季無風,那只是在騙蠢貨的.連英華威都說台灣夏天一樣可以發電,你不爽的話去找英華威啊,看看他們的夏季風場資料要不要給你就是了.台灣不只英華威講,連學術單位都告訴你夏季風場有風.在哪裡要別人告訴你嗎?自己去看論文吧!
3.我看你根本不知道上面那一段文章寫的是什麼東西,核廢處置基金分兩段,一段是核廢料處置.一段是核電廠退役廢爐. 上面講的是廢爐費用,你連講什麼東西都分不清楚還要去找審計部?當你把核廢料插進去運轉,假設核四發電一年後要廢爐!!請問你收了多少錢?用用腦子思考一下在說些什麼吧

台電擅改設計 核四藏危機. 2008年02月05日蘋果日報(民X黨蓋的)

核四驚爆危機!原能會調查發現,預計明年七月運轉的核四廠,台電竟違規自行變更設計達三百九十五處,其中反應爐緊急冷卻水道支架焊接工程未照原設計,若爐心漏水、冷卻水又故障無法補充,恐令大台北地區民眾暴露於輻射死亡。原能會要求台電下月底前提改善方案,否則罰十萬到五十萬元。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20080205/30239534/

更改設計的部分絕大多數都被奇異追認並附保固責任了,你資訊太

更改設計的部分絕大多數都被奇異追認並附保固責任了,你資訊太落後了吧

更改設計奇異追認並附保固責任了 ??? 在那?

反應爐緊急冷卻水道支架焊接工程未照原設計,若爐心漏水、冷卻水又故障無法補充.
原能會要求台電下月底前提改善方案,否則罰十萬到五十萬元。

未照美商奇異公司(核島區設備設計)設計施作。報告指 奇異 認為此變更將使「重要安全功能喪失,導致實質危害」。 《蘋果》

反應爐緊急冷卻水道支架焊接工程未照原設計,因為按照原設計圖

反應爐緊急冷卻水道支架焊接工程未照原設計,因為按照原設計圖根本焊不到,必須要延長支架的長度才夠與高壓注水系統的管路連接。若爐心漏水、冷卻水又故障無法補充是沒錯,但前後的問題在於原設計錯誤,導致無法施工。

另外,395處的設計衍生出來的就是後來1536件設計變更,只有46案要修改,其中40件已完成
http://www.moea.gov.tw/Mns/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=40&new...

好奇怪的說辭

未照原設計的原因 是因為施工考量而不是安全考量.

這 ........

學者:連改都不能改. 奇異追認並附保固責任?

台電違規變更三百九十五處設計中,有民眾向《蘋果》爆料,台電將核四廠核島區一、二號機的墊片、導線管材質,改用較便宜、卻易燃的neoprene(尼奧普林)及不耐蝕的電鍍鋅材質,「一旦發生火災,墊片會助長火勢,屆時可能發生重大核安事件。」
儘管台電強調此變更無安全疑虞,但清華大學工程與系統科學系(原名核子工程學系)系主任李敏說,墊片、導線管是很細微東西,「但貿然變更會引起大問題,像施壓閥設定點,連改都不能改。」

跟他們說這些沒用的

一個用 Try in Error 的思維在設計的人
跟他們說這些在設計階段就該仔細考慮並納入規範的東西
他們是聽不進去的, 他們只相信測試沒問題, 就以為一定就沒問題

這才是最可怕的地方,

因為現實是不會按你的測試案例出牌的!!!
甚至不會依循以往發生過的災難狀況再重演的,
現實的狀況千百萬種互相交錯, 唯有在設計階段就預作預防設計, 並輔以詳實的測試, 才能儘可能防範於萬一。而不是什麼都到測試階段, 測一個才改一個

說的太好了 我不相信台電那些碩博士不知道Try in

說的太好了 我不相信台電那些碩博士不知道Try in Error的恐怖啦
那種測試只能騙騙鄉民 真正一個懂的工程師就會知道他們做事的恐怖級數早就破錶了
台電工程師分兩種啦 一種是為了飯碗不敢出來講真話 一種就是廢物 真的不懂系統

講了一堆好像閣下很懂的樣子,我問個簡單問題就好:美國與日本

講了一堆好像閣下很懂的樣子,我問個簡單問題就好:美國與日本的試運轉測試程序有何不同?

你也太小看核工學家了,你想的到,他們想不到?建議你去買本課

你也太小看核工學家了,你想的到,他們想不到?建議你去買本課本看看,評估系統失效的例子千奇百怪,比如有人闖進控制室來把所有面板砸爛的情況都有,你知道嗎?

好啦,我曉得那接下來你就是要問福島車諾比為什還會發生了,是吧?

他們當然知道

他們當然知道
只是政策大於專業
知道的 喊半天也沒人聽, 有些還乾脆辭職發表 XX 論

離開核工界超過二十年,還賣過房子,從頭到尾只去了五次現場的

離開核工界超過二十年,還賣過房子,從頭到尾只去了五次現場的人,這就是你口中的專業嗎?

懶得和你這種人瞎扯

有興去的自己連過去看
http://e-info.org.tw/node/86526#comment-274856

石川迪夫(日本原子力技術協会最高顧問)來台參加研討會時被問

石川迪夫(日本原子力技術協会最高顧問)來台參加研討會時被問到菊地洋一(又是一位離開核工界30年的人)說法的回應:他誰啊?

真會瞎扯

該聯結明明指到的是底下的回應中提及的兩個臺灣人

菊地洋一可是被台灣環保人士"封為"原子爐設計師,只要反核,

菊地洋一可是被台灣環保人士"封為"原子爐設計師,只要反核,管他甚麼背景,都是神,只要不反核,管他甚麼背景,都一率抹黑,這就是台灣環保人士

菊池洋一被你們抹黑的夠多了

菊池洋一被你們抹黑的夠多了
已經有人對他的種種經歷質疑, 對其中某些部份查證之後,然後在自己的部落格向他道歉的情事。

真是受不了你們這些擁核者抹黑及說謊的技倆

誰說我是擁核者

PM和原子爐設計師是不一樣的好嗎??
只是看不慣環保人士誇大菊池洋一是原子爐設計師,他頂多只是個PM
是環保人士抹黑菊池洋一才對吧!!

菊池洋一學歷是日本短大畢業,以台灣的情況比喻,有能力設計原

菊池洋一學歷是日本短大畢業,以台灣的情況比喻,有能力設計原子爐的,起碼也該是清大工科或動機系等相關系所畢業再念核工研究所才比較有可能去奇異做原子爐設計(近代物理、機械、放射化學都要有一定程度的知識)。短大畢業的進奇異當作業員或技術員是比較合理的推測。

而且菊池洋一之前還搞錯輻射劑量計應該放在鉛衣內還是鉛衣外,就算他有專業,恐怕也非工地工安這部分(不然不可能連這最基本的東西都弄錯)。所以他所講的話實在要有所保留,至於道歉云云...說出台灣人睡在23萬顆原子彈上這種鬼話的劉黎兒小姐,對台灣科普教育殘害之深,我看道歉謝罪還不夠,您看應該如何評價?

又在抹黑了

如果他在奇異並非僅僅是技術員或作業員
你要不要為這樣貶損他的行為, 切腹謝罪呢?

台灣第一位原子爐設計師張昌華

台灣第一位原子爐設計師張昌華 什麼核工系都不是
你講的都是口水好像比較專業你一定是原子爐設計師比他們厲害了?

其實世界上根本就沒有原子爐設計師,

其實世界上根本就沒有原子爐設計師, 也可以說人人都是原子爐設計師,,不管大妹小妹淑淑阿姨, 只要反核, 人人都可以是原子爐設計師

謝前副主委有很多說法,確實的原因是個人生涯規劃,但是實際的

謝前副主委有很多說法,確實的原因是個人生涯規劃,但是實際的原因眾說紛紜,有的人說是福島之後原能會講了許多國內電廠的優點,謝也曾說就算日本10座電廠爆炸,台灣也用不到碘片云云,遭非專業的立委撻伐,逼他認錯,他覺得專業受辱。當然比較穿鑿附會的也有他與林宗堯同進退等等,但是後者較不可信,因為公務人員提前退休並不能立刻辦理的,作業時間大概都要好幾個月,所以除非他能預知林宗堯的辭職時間,否則應該只是時機剛好被拿來作文章。

為了推核四, 如今又開始四處對人民洗腦了!

2011 年多少核安委員不願背書, 紛紛辭職, 懂得人說得在多, 政策大於專業, 有用嗎?
當時, 都有人直言高層對於核四有核安之外的考量了!

http://tw.myblog.yahoo.com/eliswalle-formula/article?mid=1571
拒為核四背書 林宗堯辭安委

你倒是告訴大家是什麼樣的破爛設計可以用雞毛撢子弄一弄燒掉一

你倒是告訴大家是什麼樣的破爛設計可以用雞毛撢子弄一弄燒掉一連串電路
你今天製造汽車電腦 發現雞毛撢子燒掉你的電路板導致整個引擎燃燒爆炸
你會叫使用者不要弄毛的東西嗎?會嗎?電路是電路 雞毛是雞毛 引擎是引擎
一個靜電可以連鎖反應炸掉整輛車 這就是台電對核四的處理態度 不是嗎?

到底是什麼設計是可以這樣一連串的燒 請告訴大家?測試?測試能解決問題?
那要設計工程師幹嘛 測試工程師萬歲 台電全部找測試工程師來就好了

評估?評估能解決問題??好厲害啊 好強啊 出了問題用評估就可以解決了
台電能力有問題 連帶解決方案有問題 你憑什麼告訴大家你的解決方案正確?
你憑什麼保證你的電路板從此以後絕對不會被靜電打到?保證程式不會當機?

從微小地方觀察台電 我也來評估 禁用撢子這是白癡愚蠢加無能的解決方案
這種台電的態度和能力 這輩子都不要和我說你要商轉核四啦 腦殘無藥醫啦

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核四5月主控室火災 雞毛撢子惹禍

員工專業訓練不足 有毛器具不能用

最離譜的是五月二十七日發生在主控室與安全相關變阻器燒損事件。台電員工依據過去核一至核三廠經驗,使用雞毛撢子和吸塵器清理電子盤櫃,卻因為雞毛撢子與盤櫃磨擦時產生靜電,導致系統記憶體內部的程序錯亂,輸出電壓受到干擾,影響到下游的儀控盤金屬氧化變阻器短路,燒毀了十一個盤櫃的十一只突波吸收器,電源亦告中斷。

核四廠專業總工程師徐永華指出,原因在於不斷電系統原廠GUTOR為數位作業系統,與傳統的類比式不同,但是使用說明書上並沒註明不能用雞毛撢子清理電子盤櫃,維修人員根本「不知道不能這樣清」,經GUTOR派人做專業訓練後,才知道是「有毛的器具都不行」,未來將以「真空吸塵方式」來吸塵。林宗堯強調,應全面檢修地網佈線,若沒做好會有靜電累積,成為日後潛在風險,機組設備恐受干擾。

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2012年3月,核四廠一號機室內消防栓箱的太平龍頭脫落,消防水冒出,致使契機廠房淹水高達30公分。

探究原因,竟然是採購的太平龍頭是日規管,但連結的消防管卻是美規管,僅及設計咬合度26.1%,足見採購專業度出了問題。

2012年4月,海水系統的自動逸氣閥故障,導致海水大量流出,淹水高度達150公分。然而,類似情形,曾經在2011年9月、10月、12月皆發生過,顯示台電未能徹底解決設備設計和品質問題,導致問題一再發生。

此外,除了被水淹之外,核四也發生數次設備燒毀事件。

例如,2010年5月,台電員工依據過去核一至核三廠經驗,使用雞毛撢子和吸塵器清理主控室電子盤櫃,不料卻因為雞毛撢子與盤櫃磨擦時所產生的靜電,導致輸出電壓受干擾,影響到下游的儀控盤金屬氧化變阻器短路,燒毀了11個盤櫃的突波吸收器。

快暈了

靜電導致記憶體內的資料/程式錯亂 .... 這是哪門子的設計?
這樣的電路設計, 靜電會出問題, 難道真空吸塵器啟動的突波或者電磁干擾就不會出問題嗎?

還是林宗堯第一時間, 至少點出一個比較可能的原因 -- Grounding

林宗堯說的grounding也只是眾多問題裡面的一小環而已

林宗堯說的grounding也只是眾多問題裡面的一小環而已 也就是基本防靜電設計
由這個問題可以推測 核四最嚴重的問題是所有機組設計都沒有模組化概念 沒有防當機制
範圍擴大到所有的軟體與硬體 硬體模組之間的防錯機制 包括了電源 硬體介面之間的溝通
軟體部份包括了模組之間的防當確認機制 擴大到整個電機電子系統必須要重新檢討設計

從靜電的錯誤解決方案 就可以看出台電完全沒有能力可以設計和除錯 也提不出正確解決方案
這種核四還想要商轉嗎?

2001年綠執政沒天災台核三廠發生三A緊急事故. 黑幕!!

綠執政早沒核安,早大用核三廠核電. 難道人命不值錢?
http://e-info.org.tw/node/44269

怎沒政府辦核三公投? 直接除役才對!

今天是怎樣?

一堆人在此炒核四, 而且一派的洗腦擁核!
是又要硬推核四嗎?

核電場的危險
請參考失控的燃料棒
http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html

核廢料池的氫爆, 比爐心的氫爆還可怕, 福島四號機如果是如一開始以為的是核燃料池氫爆, 那可是要方圓 250 公里淨空的!!!
http://e-info.org.tw/node/86885#comment-276046

那我想問一下

那我想問一下 現在在擋更安全的乾式儲存設施建立的人是誰?好像就是反核人士
一面說這很危險,一面又阻擋更安全的處理方式,你們到底是真的想解決問題嗎?

乾式儲存?

麻煩看一下文中的內容吧!

台電一方面縮小間隔、增加收納量,另一方面也積極發展「乾式儲存」。白寶實說明,因為衰變熱降低,在用過燃料池「濕式儲存」5年過後,便能改成乾式儲存,只要靠空氣對流就能帶走熱能,「但因氣體冷卻效率遠比水低,所以乾式無法取代濕式。」

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至少五年過後才行吧! 還有根本無法取代濕式
還有

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施信民認為乾式儲存的風險不會比較小,「儲存槽中的水蒸氣可能會因為熱量的關係解離成氧氣和氫氣,如果處理不當就會引起氫爆。」他提到,台灣中山科學研究院便曾在1980年代,對部分用過燃料棒採乾式儲存,後來產生氫爆意外,造成輻射外洩,之後又因雨水沖刷,汙染大漢溪旁農田,危險性不容小覷。他提到「灌入惰性氣體後,儲存桶內不是百分百沒有水蒸氣」,時間一久,包覆燃料棒的鋯合金護套性質可能劣化,導致氧化生鏽或抗震能力越來越弱。
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照樣會氫爆, 中科院 1980年就發生了, 只是一直不敢太公開這樣的訊息

過五年後才能換乾式沒錯,但請問現在有多少燃料棒是早就擺了十

過五年後才能換乾式沒錯,但請問現在有多少燃料棒是早就擺了十幾年乃至幾十年的?福島的乾儲設施被海嘯淹了都沒怎樣,我真不理解一直擋這工程的用意何在。

龍潭的確有發生過這事件沒錯,當時產生的氫氣是在貯存桶內,密封的。後來因為要再取出,打開時發生氫爆,但規模應該不大(應該是無人傷亡)。現在要求乾式貯存加裝氫氣偵檢器,再取出時就要注意氫爆條件並輔以長期監測,如果需要換新的不鏽鋼桶,那就再取出裝新桶。

只是我不解的是為何談到核能的事故舊總是被放大檢視?http://goo.gl/QWatbp
"「人類沒必要害怕輻射,因為我們每天都生活在被輻射的環境中,家電都會有或多或少的輻射,只是劑量問題。短時期內接受100微西弗以下的輻射,對健康不會有任何影響,但如果接觸到高達4000至6000毫西弗,就可能會致死。」鬱祖盛說,有數據證明,火電廠煙囪排放的輻射比核電廠高出10倍。

《美聯社》多年前曾經引用3個空氣清潔促進團體的調查結果,指紐約每年有超過1800人死亡,是因為發電廠洩出的粉塵汙染導致健康受損。報導還點明,紐約造成汙染最嚴重的21個發電廠中,有11個是燃煤的火力發電廠,另外10個是燃油及瓦斯的火力發電廠。"
中科院的事件對每個人的影響微乎其微,對早已進入日常生活中的汙染倒是習以為常

你根本就是在指鹿為馬,大家反對的是將乾式儲存場建在核電廠當

你根本就是在指鹿為馬,大家反對的是將乾式儲存場建在核電廠當地,而且是開放式.
台電當年信誓旦旦 民國91年要遷出蘭嶼 說好要蓋好最終處置場 到現在在哪裡?
還不是繼續堆? 現在乾式儲存場要蓋在核電廠,代表至少數十年要繼續堆在核電廠
福島海嘯又怎樣? 海嘯代表所有的災害嗎?海嘯可以保證所有的人為因素沒問題嗎
按照台電對蘭嶼核廢場處理的粗暴態度 不難想像台電的人無知和惡劣到什麼程度

所以講了半天,反對將乾式儲存場建在核電廠當地,那除了核電廠

所以講了半天,反對將乾式儲存場建在核電廠當地,那除了核電廠還有哪裡會沒人反對的嗎?至於說台電無知和惡劣...喔 聽說台電用的乾儲桶水泥比美國規定的還厚了40%,想必一定是為了讓水泥廠商A錢您說是吧?

http://www.aec.gov.tw/%E7%84%A6%E9%BB%9E%E5%B0%88%E5%8D%80/%E6%BE%84%E6%...
原能會的相關說明

至於台電對蘭嶼核廢場處理的粗暴態度...但事實上輻射量出來是正常值
http://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/2950.html
癌症發生率也並沒什麼問題
https://cris.bhp.doh.gov.tw/

正常值?笑話!!

正常值?笑話!! 正常值的話那蘭嶼核廢場可以廢除了
https://www.youtube.com/watch?v=AgwArk1d3wE
你相信那個核廢料桶在露天情況下破裂成那個樣子來檢整不會洩露幅射值?
你的知識真是好養

方圓250公里要淨空的事已被証實是錯誤的謠傳 http:/

方圓250公里要淨空的事已被証實是錯誤的謠傳
http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2013/09/fukushi...

關於美國核管會主席失言的報導http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2013/09/nrc_response_to_fukushima_a_mistake_turned_public_opinion_against_japan.html

最糟狀況放棄東日本

2011 年福島剛發生時, 四號反應爐燃料池狀況不明, 在各方評估後
日本首相曾對外提及 最糟狀況放棄東日本, 言猶在耳

如今才過幾年, 這些擁核者就開始要漂清, 說什麼 250 公里是謠傳
這些擁核者的嘴臉真難看, 說謊還真是不打草稿!!!

2013/9 開始漂清

核災發生時就怕得要命
如今才過兩年, 為了推核能, 就開始說當時說的都是錯的!!!

以上資訊全是 2013/9 發的, 真是司馬昭之心呀!

請問您真的有看完原文報導嗎?不是為了推核能,而是為了正確評

請問您真的有看完原文報導嗎?不是為了推核能,而是為了正確評價其事實。內文並沒有說都沒問題,但有陰錯陽差的誤報情況確實是有的

又來了 又在誤導了

又來了 又在誤導了 人家明明就是說萬一燃料池裡面的核燃料棒燒起來的話要撤離250km
最後有沒有燒起來?當然沒有 否則福島核災更嚴重 這能代表沒有250km這個說法嗎????

講到核廢料池的氫爆的謠言就一定要放一下這段影片: 福島四號

講到核廢料池的氫爆的謠言就一定要放一下這段影片:

福島四號機發生氫氣爆炸的原因到底是什麼呢?真相永遠只有一個!
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/154577564729831

又在故意模糊焦點了

這邊談的是如果是核廢料池氫爆的危險有多嚴重, 而不是在談福島的四號機倒底是不是核廢料池氫爆。你們這些現在說它不是 核廢料池氫爆, 全是事後諸葛。

""美國與日本政府為何會在311事件之後發生撤離圈不一樣的政府決定,最主要的原因就是對當時核燃料池的看法不一樣,美國認為核燃料池可能已經乾掉了,日本政府認為燃料池當時還有水.只是可能會乾掉,所以動用直昇機與灌水車向燃料池噴水.按照當時的預測,燃料池內的燃料棒如果燒起來,20km是遠遠不夠的,在救災資訊不足的狀況下,美國直接撤離80km內的美國僑民.而日本政府還是維持20km的決定.關於311當時燃料池搶救的新聞台灣也曾報導過""

請看當時的這些專家在怕什麼吧!
還有底下這個影片, 看看當時的狀況吧

http://www.youtube.com/watch?v=oqRXRD4FWfo
影片從六分鐘到八分鐘這段就是在講福島核災燃料池的

事過境遷之後, 這些人就開始模糊當年的情形了, 只願講這些什麼謠言, 什麼福島四號機不是燃料池氫爆. 這是在怕什麼呀! 怕讓人知道原來燃料池氫爆的危害比反應爐氫爆還可怕, 是不是

福島既沒生水池也沒安置在高處的發電機,大部分的設備都是水冷

福島既沒生水池也沒安置在高處的發電機,大部分的設備都是水冷式,不是較新型的氣冷式,而水冷式的柴油發電機都需要一個連結到最終熱沉的冷卻水系統。對緊急電源設備「缺少防水和保護建築」才是福島核災發生的關鍵因素,這可從JAPC的東海-2 (Tokai-2)核能電廠因為精進泵室水密防護而成功避免了核災得到印證:蹂躪福島的海嘯同樣也造成位於福島以南約100英里東海-2電廠淹水,唯該電廠其中一個已完成水密工作的地下室,並沒有發生淹水情況,因此保全了其他兩台柴油發電機的冷卻泵,也防止了核災的發生。

回過頭來檢視我國的核電廠,除了廠內的緊急柴油發電機建置在海嘯的設計基準高程之上,核一廠有兩台建置在海平面以上22公尺的氣渦輪發電機可用。在喪失主要的熱沉時,建置在海平面以上62公尺的生水池可提供緊急冷卻。核二廠兩台緊急氣渦輪發電機建置在海平面以上22公尺;兩個生水池建置在海平面以上90公尺。核四廠緊急氣渦輪發電機建置在30公尺處,生水池更高達117公尺,你認為類似的情況必定會在台灣上演嗎?

http://tw.news.yahoo.com/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E8%A8%AA%E6%A0%B8-%...
日本前首相菅直人今天(13號)在外交部安排下,由日本交流協會副代表佐味祐介陪同參觀核一發電廠的二號機組,停留時間不到一小時。對於核一廠的發電機、冷卻系統等設備都設在高處,比日本福島電廠設在高度較低的地方,菅直人都表示肯定。(戎華儀報導)

菅直人受我國反核團體邀請來台,十三號下午參觀核一廠二號機組,全程不到一小時,參觀的設施包括爐心隔離冷卻系統、用過核燃料補水措施、備用的氣冷式氣渦輪發電機,以及二號機控制室,沒有參觀核廢料乾式儲存空間。

台電核能發言人蔡富豐轉述,菅直人在參觀時表示,日本福島核電廠事故是人為疏失,同時肯定台灣的核電廠比日本福島核電廠安全。

蔡富豐:『我們設計上面有跟福島比較不一樣的地方,就是我們在高處有氣渦輪發電機,另外我們也增裝了五號柴油機,兩部機都可以共用,他也覺得這個都很好,不怕海嘯。』

菅直人有工程師的背景?

菅直人有工程師的背景?

我建議你最好生水池和整個核四廠用磁懸浮掛在半空

我建議你最好生水池和整個核四廠用磁懸浮掛在半空 生水池上面最好再蓋個防核爆炸等級鋼板
生水池最高懸浮個2~3千米高度可以保證水壓 中間管路也要用磁懸浮浮在半空中外加防炸鋼管
這樣下來差不多是鋼彈的那個太陽能軌道規格 如果核四這樣蓋下來應該就不怕地震和炸彈了

你乾脆說把所有工程都納入能承受隕石衝擊的考量好了,這樣如何

你乾脆說把所有工程都納入能承受隕石衝擊的考量好了,這樣如何?

那你怎麼保證生水池不會受地震影響?921的時候整座山都走山

那你怎麼保證生水池不會受地震影響?921的時候整座山都走山了
附近20公里一直到彰化台中建築物還有倒塌 台北都還有一堆大樓龜裂現象
你的核四生水池是經過佛祖加持可以在地震的時候浮在半空中了是不是?

你乾脆說把所有工程都納入能承受隕石衝擊的考量好了,這樣如何

你乾脆說把所有工程都納入能承受隕石衝擊的考量好了,這樣如何?

隕石機率極低

隕石機率極低
但飛彈 或是恐怖攻擊倒是很有可能發生

核電廠是戰爭法禁止攻擊的設施之一 至於恐怖攻擊,以前蓋翡翠

核電廠是戰爭法禁止攻擊的設施之一
至於恐怖攻擊,以前蓋翡翠水庫時也有人拿同樣理由反對,所以我們應該現在拆了它?

醫院也在戰爭法禁止攻擊名單中

醫院也在戰爭法禁止攻擊名單中,
可是戰爭發生時, 還不是照樣被攻擊.

敘利亞政府軍攻擊醫院

如果中共只要台灣的土地而不考慮使用,那一開始拿核彈轟就好。

如果中共只要台灣的土地而不考慮使用,那一開始拿核彈轟就好。
反之如果還要考慮使用,自不會做這種事。

因為怕有戰爭所以不用核電廠...那冷戰時期的美蘇英法日本也都有啊?

核三沒生水池.

核三很危險,立停用!

明明就有

http://www.epochtimes.com/b5/13/9/11/n3962075.htm
國內3座核能電廠,每3年輪流舉行一次大型防災演練,今年屏東核三廠核安演習,模擬馬尼拉海溝發生規模8.2強烈地震,並引發約8至13公尺海嘯,襲擊台灣南部濱海地區,造成核三廠廠外電力及電信中斷、生水池龜裂、爐心冷卻系統故障及輻射外洩等。

核二廠生水池建置在海平面以上90公尺

核三 生水池 建置在海平面以上 ?? 公尺!!

核三生水池在平面,但核三是PWR的,這個的影響其實比較小一

核三生水池在平面,但核三是PWR的,這個的影響其實比較小一點(壓力容器比BWR大許多,這也是日本的PWR可以較早申請重啟的原因)。

核三不須電力,即可泠卻反應爐?

2001年天災台核三廠發生三A緊急事故.當天如果不是因為電廠全黑時間只有短短的二小時又八分鐘,在冷卻系統缺乏電力而無法運作下,爐心溫度將因超過臨界溫度而產生熔毀事件。

斷然處置:可將生水、溪水或海水注入反應爐內 . 沒電如何將水注入反應爐???

馬「摧毀核電廠」挨轟 府:是注水冷卻啦 中時 – 2013年11月27日

所謂「不惜摧毀整座電廠」,就是執行注水冷卻反應爐措施.

斷然處置:可將生水、溪水或海水注入反應爐內 .
核三生水池在平面 沒電如何將水注入反應爐 ??? 總統失智! 挨轟.

兩者當然是設計成有高度落差還是可平眾進灌進反應爐的,就你想

兩者當然是設計成有高度落差還是可平眾進灌進反應爐的,就你想得到別人想不到?

改錯字平眾=>憑重力

改錯字平眾=>憑重力

你知道反應爐內部壓力有多大嗎?你知道要執行這種斷然處置要先

你知道反應爐內部壓力有多大嗎?你知道要執行這種斷然處置要先洩壓嗎?
你知道洩壓等同洩放幅射水蒸氣嗎?你知道洩壓還沒完成燃料棒又會露出水面嗎?
你知道燃料棒露出水面又會增加溫度嗎?你知道溫度太高會造成鋯保護套高溫氫爆嗎??
所有核反應爐設計國家 沒有一個宣稱研發絕對安全方法 你相信台電這個沒設計反應爐的??

在拿這些東西出來嘴砲之前 馬總統根本就沒有心思去了解所謂的核安問題是有多複雜
講什麼摧毀 亂七八糟 信口開河

反應爐压力多大!

核二廠生水池建置在海平面以上90公尺
核三生水池在平面
沒電如何將水注入反應爐???

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