台灣環境資訊協會每年年初發佈環境議題前瞻，點出值得關注的議題，展望新環境的未來。2008年，經濟夠囧，環境也很囧，邁入新的一年，要如何兼顧環境與經濟的永續發展？本次座談實錄為「抗暖化，就是拼經濟」座談會討論議題之一，邀請專家學者談2009年國際應對氣候變遷的趨勢，以及非聯合國會員的台灣，在其中扮演什麼角色？2008年12月剛結束的波蘭波茲南氣候變遷會議，會如何影響2009年的發展？
時間：2009年1月5日上午9:30
地點：台北市NGO會館
主持人：張宏林（公益團體自律聯盟秘書長）
與談人：張楊乾（台達電子文教基金會「地碳生活部落格」主編）、 林其昂（政治大學財政系教授兼系主任）
2009新氣候協議將出爐 哥本哈根會議受矚目
張楊乾：COP14（聯合國氣候變化綱要公約第14屆締約國會議）之所以這麼重要是因為，根據京都議定書的規定，在2012到期年的前7年，附件一國家必須開始協商下一階段的減量目標。其實這時程已經有一點延後了，一直到去年的巴里氣候會談，各國談成了「巴里島路線圖」，接下來兩年我們仍要密集開會，其中之一是今年底的哥本哈根會議要達成哥本哈根協議，好接替在2012年即將過期的京都議定書。所以此次波茲南會議像是墊腳石會議，不會達成什麼決議，只是確定讓此進程繼續下去。
京都議定書的氣候協議，最快在今年6月會有草案出爐，今年9月一直到12月各國會針對新的氣候協議達成新的磋商。若此次哥本哈根會議有幸達成決議，就要交給各國國會。過去美國雖簽署京都議定書，但是由於美國國會不予通過，而拖延了整體進程。為避免新協議重蹈過去的覆轍，希望給各國國會更長的緩衝期。
今年的會議中在「氣候調適基金」上有達成一個較重要的小結論，確定從2009年開始運作，主要經費來源每年抽清潔發展機制2%的經費，去年基金規模約台幣26.4億，預估到2012會達到100億台幣，金額規模其實不大。這些錢會給那些需要急難救助的人，譬如去年的緬甸遭遇嚴重風災。
另外，有謠言傳出中國與美國已決定3月才會有具體進展，現在大家都在等歐巴馬上台後會有怎樣的狀況，其實美國出席會議的代表已經與歐巴馬團隊談過，所以當時在會議中抱持較開放的態度。
經濟危機下 歐巴馬仍可能拒簽減碳協議
林其昂：歐巴馬，的確大家都對他有期待，但我認為他還是不會簽京都議定書，因為這是一個價值觀念和生活型態的改變，美國人已經習慣這樣的生活方式，他們土地廣闊，開大車是習性，很難短期就改。大家現在還都沈浸在他的承諾中，但問題是他有無魄力承受此壓力，在短時間就來對抗氣候變遷，尤其他現在要拯救美國經濟危機。
不管自由或保守派，都是用同樣方式解決經濟危機，如何減低失業率、提高經濟成長率。在經濟問題未解決時，如何有餘力簽訂京都議定書。世界各國民眾對歐巴馬有很高的期待，只是他要做調整需要些時間。
美國過去是個過度消費的經濟體，過度消費的結果，吸收了世界各地的資源，經濟衰退不過是回歸基本面而已，但他仍究抱持著刺激經濟成長的傳統思維，全球經濟體的調整，最快也要3、5年。
全球消費、生產兩大國 朝綠色產業推進
張宏林：台灣因為非聯合國會員國，今年也是以觀察員的身分出席，很多人擔心若台灣未來未能進入裡面，或許台灣會成為被犧牲的一環，尤其台灣是個以出口為大宗的國家。張楊乾先生從經濟角度來看如何？
張楊乾：以企業來說，當然就是儘早去因應，不過此次會議我跟一個在聯合國任職的高級官員聊到，他們說中國的排放量，沒把台灣算進來。未來雙方（兩岸）當然會談判，但怎麼談不知道。
現場很多人對歐巴馬上台期望高，這基本上會帶動綠色產業，相同的在中國方面，也統合出「綠色復甦計畫」，這兩國一個為消費大國，一個為生產大國，我們看到這兩端都漸朝綠色產業行進。
另外補充報告，歐盟在布魯塞爾召開會議，通過了歐盟氣候法案，他們預計在2020年將全歐溫室氣體減量20%，並會依據哥本哈根談判的結果考慮是否要上修到30%。
開發中國家在一開始就要求已開發國家必須先盡減量義務，要減到20%，他們不希望已開發國家設限開發中國家。美國歐巴馬政見中，希望在2012年達到1990年標準。
現在至少可看到各國定立目標。墨西哥和韓國的狀況特別值得台灣警惕，因為臺灣和韓國的狀況很像，未來也可能以相同標準要求台灣。
調適基金助窮國抗暖化 台灣應擬定調適策略
張宏林：波茲南會議中，提到的重點之一「調適基金」對台灣有什麼影響？根據你此次參加會議的經驗，台灣政府現在對會議結論有何因應作法？或者還只是消極的等結果？
張楊乾：氣候變化的災變愈來愈多，很多人無法因應此變化，以緬甸風災為例，因為當地民眾缺乏因應能力而造成生活流離失所，「調適基金」就是用來因應氣候災變，在當地投資相對的調適手段，希望在災害之前就先加以防範，這些手段可能是加強防洪系統、挖灌溉渠道等等。
目前各國講調適，是以歐盟為最主要，歐盟現在約有20個國家有調適計畫，其中7個國家已有具體項目，其中最積極的是荷蘭。以台灣而言，颱風也是一例，告訴農民未來秋颱會增多、要如何因應，這就是調適的一種。此外，有人認為台灣要用調適基金，協助我們的邦交國，因為我們的邦交國多屬島國或開發中國家，但也有人懷疑這些開發中國家是否有能力處裡這些錢。
張宏林：在氣候變遷過程中，我們無法實質進入國際會議做討論，張楊乾親自參與國際會議，請談談此會議做的相關決議與想法，並發表具體對政府的建議。
張楊乾：今年特別強調2009是關鍵的一年，因為需要新的氣候協議來接替京都議定書，否則京都議定書所作的所有努力都將白費。我們希望把全球暖化溫度控制在2度以內，在未來一年我們應該努力促成此協議達成。氣候暖化的影響層面實在太多了，不要把氣候變遷單純看成環境議題，這實際上是各方面議題。
台灣政府短期內難有大改變 國營企業應更積極
林其昂：世界是市場走向，但政府角色會愈來愈明顯，過去說計畫經濟就聯想到共產主義，但其實不盡然，現在政府的計劃經濟會以不同方式呈現，少了好的計畫，很難在一定時程內達到目標。
美國事實上沒有什麼國營企業，而台灣則有龐大的國營企業，且台灣的國營企業在企業中的確扮演重要角色，政府可從國營企業著手，表現更積極的作為，譬如率先由國營企業開始發布年度CSR報告，希望台達電也能帶領。
在相關法案的立法方面的確是需要的，但不能光求速度，也需要嚴謹。
林其昂：低碳、低耗能、低污染是趨勢，但過去民進黨執政這方面並無績效，現在換國民黨執政，我仍沒有太高期待。因為從現在的施政看來，很難有重大突破。他們雖關心環境課題，但是拼經濟還是排第一，尤其目前又遇到經濟危機，台灣目前的情況就如同美國歐巴馬即將面對的課題，因此我認為要有振奮人心的改變很難。
但我有一個建議，前陣子政府有提到想建一個F1方程式賽車道的想法，我認為這還是停留在過去的拼經濟思維，其實腳踏車也是政府所推廣的，且腳踏車環台也很風行，或許政府可以構思建構環台腳踏車道，且建腳踏車道相對而言算是小型工程，可惜政府在這些地方都是雷聲大雨點小。
張楊乾：以西班牙巴塞隆納為例，三個月前說不開快車就是愛西班牙，政府就整體將高速公路速限降到80英里，希望國人最符合燃油效能的速度開車。我覺得台灣政府施政也要有一致性，節能減碳不應該只由幾個部會單獨喊口號。
