台灣環境資訊協會每年年初發佈環境議題前瞻，點出值得關注的議題，展望新環境的未來。2008年，經濟夠囧，環境也很囧，邁入新的一年，要如何兼顧環境與經濟的永續發展？本次座談實錄為「保育自然，就是拼未來經濟」座談會討論議題之一。環境信託是馬英九總統在環境政策上的重要法案與施政方向。1996年信託法公佈施行至今12年，公益信託仍受限於商業信託的思維，在2009年是否有機會透過修法，讓環境信託可以真正達到集結民力、託管重要棲地的目的？
時間：2009年1月13日上午9:30
地點：台北市NGO會館
主持人：蘇惠珍（台灣環境資訊協會理事）
與談人：董景生(台灣環境資訊協會理事長)、陳昭倫(中央研究院生物多樣性研究中心副研究員)、林朝成(社區大學全國促進會理事長)、孫秀如(台灣環境資訊協會環境信託中心主任)
公益信託提供民間保育途徑
蘇惠珍：如果我們是一般小民，不是地主，但我們關心台灣的環境，我們可以怎麼做？這就談到「公益信託，環境公共財的恆久累積」，環境信託是馬總統在環境政策上提出的法案，但大家都不是很清楚信託跟環境信託、公益信託有什麼差異，我們請環境資訊協會環境信託中心主任孫秀如為大家說明。
孫秀如：所謂的信託法在台灣1996年時就已經通過，因為當時台灣立法院提倡陽光法案，希望公務人員財產交付信託。當時有法學者將國外的公益信託概念帶入，把公益信託放入信託法的專章。公益信託有別於私益信託，一般私益信託裡，委託人有一筆資產，他將資產交付給第三者(受託人)，請他代為管理，這筆資產所得的利益屬於受益人的，受益人可以是委託人本人或第三者。所謂的信託過程中就是將資產交給銀行代為管理，並不是直接送給銀行，銀行也只是代為管理者的角色，其他「契約」部分就看雙方的制訂來做限制。
公益信託的也是來自於這樣的概念，不同的是，公益信託最主要是公益性，以慈善等不特定多數人的利益為目的，委託人的土地、資產或股票，都可以交付信託。而環境信託也是公益信託的其中之一，2008年馬總統政策提到的環境信託，未來應該要朝修法的部分努力，環境信託相關目的事業主關機關是環保署，目前環保署已根據信託法，設立環境公益信託的監督許可辦法，民間團體或是個人可以依照環境公益信託許可辦法申請。
為什麼要推信託？不管是農村發展或海洋，在政府機制失靈或根本不在注意這些議題時，我們要如何以民間力量從事保育工作？公益信託是可以運作的。比如日本的龍貓森林，那是宮崎駿畫龍貓動畫的場景，在日本近郊的琦玉縣，當時都市無限擴張，當地居民就結合宮崎駿，發起龍貓公益信託，向日本人募集基金，將地買下來作保育。雖然龍貓是不存在的生物，但對日本的孩子來說，這是啟發他去關心保育議題的一個象徵，雖然沒有保育的特殊物種，但保育了文化以及提供對棲地的想像，這就是公益信託提供的途徑。
蘇惠珍：如果我們願意集資買一個台北近郊的土地留下來，按照剛剛提到的環境信託法，我們要怎樣進行？
公益信託機制未健全 未來朝修法努力
孫秀如：目前台灣公益信託雖然已經有法可管，但仍面臨一些困境，如被商業思考限制。有一種方式是「宣言信託」，如果今天想將台北近郊的土地買下來，那就宣告這個保育計畫，請大家支持捐款，一起買下這塊土地。但現在我們受制於信託業者法，因信託業者法限制除了銀行業者外，其他人不得向公開大眾宣告要作信託業務，但在信託法中規定法人或自然人，只要是成年人都可以當受託人，這部分我們是未來要突破的。
台灣我們已經有48個公益信託存在，上百億的資產，但是很少人瞭解這些公益信託做了哪些跟社會公益性相關的事情。王永慶是目前台灣最大的公益信託案例，他們有上百億的股票在公益信託，但沒有感受到公益利益，這是目前公益信託要補救的。
蘇惠珍：未來補救公益信託漏洞的實質內容有哪些？
孫秀如：在修法過程中，有幾個重點：主要的目的事業主管機關必須要許可，環保署已有許可辦法，但在保育相關部會農委會卻沒有。當我們在申請環境公益信託時面臨到的問題是，環保署屬於公害防治類，所以像是土地保育、動物保育類的公益信託，跟環保署申請就不太適當，因為他並非主管機關；若要跟農委會申請，他又沒有相關信託的監督許可辦法，這也是目前台灣沒有環境公益信託案例出現的原因。
另外是資訊公開的部分，公益信託現在比較像是讓有錢人節稅的工具，但對民間團體來說，卻受限在信託業者法，捐款給民間組織可以節稅，但信託給民間組織是不能節稅的，這也是我們必須要突破的地方。還有每個公益信託的保育計畫是要公開讓民眾知道的，但目前48個公益信託的案例，我們看到的業務報告只有一兩張，這也是民間團體要監督的地方。
催生台糖土地信託 從對話開始
蘇惠珍：目前有許多民間朋友紛紛催促台糖轉型，我們來聽聽看催生台糖土地交付信託的經驗？
林朝成：台糖的環境信託的認識以及企業社會責任的作為，還是太少了，我們要透過各種方式多跟台糖對話。而台糖土地中的環境敏感區域更應該信託出來的。台糖的轉型，沒有轉型成功，幾乎都虧錢。既然台糖的轉型都虧本，為何不投資社會公益、環境公益的呢？我認為台糖可以進行土地轉型，來作為環境信託的場域，否則的話不只是糖業虧本、環境虧本、企業也虧本，除了賣土地還能賺一點錢。
另外，台糖一直不承認土地取得的歷史淵源，也就是說他們的土地應該是全體國民的，沒有一個事業單位可以從政府繼承11萬公頃的土地，除非是國家無償繼承11萬公頃土地後，變成民營單位，這是不正義的，台糖應該要接受這種觀念的挑戰。在台糖土地的議題上，大家可以再努力，從對話開始、從歷史的角度開始、從台灣的企業社會責任等，多方面跟他們對話。
蘇惠珍：在過去不斷接觸的歷程中，台糖是否能接受這樣概念呢？
林朝成：台糖現在會看民間在做什麼，瞭解環境信託是什麼。當然，一個事業體會去評估對他有利的部分，所以台糖還在探索的階段，他們會評估民間團體的主張是否能接受。台糖的土地取得就社會正義面來說，正當性不足，這還有很大的對話空間。以台糖來說，他們目前是去瞭解民間的想法，再由事業體評估。
蘇惠珍：在信託法條文的部分，目前民間團體已經將相關修法部分準備好了，只等與政府協商和立法院通過，還是還在努力的階段？
孫秀如：環境信託是在信託法裡的公益信託專章的環境公益信託類，我們所提的修法，是在修信託法的這個部分。針對公益信託的特性，擺脫私益信託的限制，在修法過程中，我們也談法案的配套，例如法人無法擁有農地，所以如果想把農地信託給台灣環境資訊協會，我們是沒有辦法接手的，因為我們是法人。
公益信託其實是把資產信託出去、放棄資產權，這是所有權的轉移。如果不是土地所有權轉移，而是土地上的保育權、開發權、使用權的轉移是被許可的話，那台糖的壓力也會相對減少，因為他變成不是變賣台糖的資產，或是放棄台糖的資產，他是將某些權力轉出來做公益性的使用，所以我們想針對這些物權的設定，倡議新的想法。
